L'arbitre du coup?

Possible, mais dans le jeu on voit bien que son disfonctionnement arrive d’un coup, avec une espèce de boule rouge, donc ça tend à mettre de côté une cause étalée dans le temps et à plus favoriser une « attaque » directe.

J’ai lu ici que c’était peut être Denathrius (ou totalement sorti de ma poche: les Nathrezim qui sont dans le monde vivant), mais ça ne fait pas consensus.

Oui, ils existent beaucoup de théories et les devs avait annoncer au début de SL que l’évènement se situais pendant Légion…

ça peux être par exemple Argus, car c’est un titan de la mort et que l’arbitre actuel était d’un niveau trop faible pour « juger » une âme-monde.
ça peux être également Xavius, on sais que c’était un mage très puissant mais j’ai du mal avec celle-là, je vois pas comment il arriverait a endormir l’arbitre aussi facilement.
ça pourrait également être Ysera (sans qu’elle le sache vraiment au final) au moment de sa mort durant Légion car elle était touché par la magie du cauchemar.

Je me souviens vaguement d’un murmure d’Ilgynoth à ce sujet, disant qu’il fallait qu’on se méfie des yeux verts

J’ai découvert récemment lors d’une quête d’expédition à Bastion, où il fallait décider du sort de certaines âmes, que les élémentaires en mourant vont dans une après vie d’élémentaire.

Ce qui me fait dire que les shadowlands c’est plus une après-vie de « mortels » dans le sens être vivants et animaux.

Les titans, démons et autre je pense qu’ils ont pareil que les élémentaires et ne vont pas dans les SL.

Oui c’est tout à fait.

Chaque plan d’existence a (ou doit avoir) son « Ombreterre » ou autre chose.

C’est pour rien que Ragnaros n’a pu être réellement tué que dans son plan d’existence aux Terre de feu. Que lorsqu’on bute un démon, il ne fait finalement que retourné dans son plan démoniaque et finira par revenir à la vie.

L’Ombreterre est un après vie dédié spécifiquement au plan d’où nos personnages viennent, la « Réalité ».

Non, la cinématique en jeu montre bien l’Arbitre se faire frapper par une espèce de boule rouge. Elle n’a pas cessé de fonctionner par hasard, mais a bien été attaquée.

Je n’ai jamais cru à l’hypothèse selon laquelle il s’agissait de l’âme d’Argus étant donné que je vois mal un Titan, autrement dit l’équivalent d’un Eternel dans le plan de l’Ordre, atterrir en Ombreterre à sa mort. Vu la couleur du sort, je mise sur Denathrius comme beaucoup d’autres même si on ne sait pas comment il s’y serait pris. Ça ne serait pas la seule chose pour laquelle on ne nous donnerait aucune explication pendant cette extension. J’attends toujours de savoir comment Anduin a pu rejoindre le Bastion depuis l’Antre, escorté par Kléia qui plus est, sans que les Kyrians ne se doutent de quoi que ce soit alors qu’il puait la magie de la Domination et que même Uther l’avait senti en le croisant.

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En même temps c’est pas la spécialité de tout l’ombreterre de fermer les yeux, d’être incompétent et de ne pas réagir?
A aucun moment quand ils n’ont plus eu d’âme ils sont rentré en contact avec Oribos pour savoir ce qu’il ce passait hein…
Pires éternels du monde, ça donne pas foi en leur concepteur.

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Dans le cas des Kyrians, les gardiens des âmes et les autres péons chargés d’aller chercher les âmes dans les mondes mortels savaient ce qu’il se passait vu que c’est leur rôle de jouer les Uber à la base. Kléia était choquée de voir que les Kyrians continuaient d’aller chercher des âmes tout en sachant qu’elles finiraient dans l’Antre, mais rien ne s’est stoppé.

Et ça ne change pas franchement mon point du coup : on aura zéro explication vu le niveau de l’écriture

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Pour ce point, personnellement, je me dis que c’est parce qu’Uther est le seul à avoir été en contact « direct » avec cette magie. :face_with_raised_eyebrow:

C’est le seul bout d’explication valable concernant toute cette situation, mais on ne sait toujours pas :

  1. Ce que des Kyrians fabriquaient dans l’Antre, s’ils y ont récupéré Anduin
  2. Comment Anduin s’est évadé du Sanctum de la Domination
    → Comment il a rejoint le Bastion seul, si aucun Kyrian ne l’a récupéré dans l’Antre
    → Comment Kléia est tombée sur lui, ni pourquoi elle affirmait qu’il avait une âme pure

Après avoir vu la cinématique à l’époque, je pensais que ça serait le joueur qui le libèrerait comme il a libéré les autres, et qu’il se serait fait duper par le Geôlier en accompagnant Anduin au Bastion. Ça me paraissait tellement logique que je ne comprends toujours pas pourquoi on a eu droit à ce trou scénaristique à la place. Je ne sais pas si c’est un oubli des lore devs ou s’il y a vraiment un mec chez Blizzard qui a validé ça en se disant que ça tenait la route.

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Anduin ne s’est pas évadé puisqu’il est contrôlé par le geôlier
Par contre, comment ce dernier l’a fait sortir de l’antre, là mystère puisque seul le sans-entrave (nous) peut faire fonctionner le portail

Pareil sur ce point là
On libère Thrall, Jaina et Baine
C’était tellement logique que le goêlier nous berne

kleia etait ptete initialement senser rejoindre zovaal ou etre remplacer par un nathrezim?

jveux dire, la 9.1 c’est des fin de campagne pas fini mise bout a bout et rendu commune pour faire genre ya du contenue ^^’

korthia a combien de quete justifiant son existance? 1 seul, le sigil du primus, tout le reste n’apporte rien et/ou ne s’y deroule pas (meme l’entrer du raid ne ce fait pas par la)

et l’idee qu’on aurait eu un arc « mais kleia d’ou ta sortie anduin? » avec elle en mode « j’ai fait quoi? » avec un jugement de bastion « expeditif » qu’on aurait dut mitiger pour avoir ainsi un ptit arc avec pelagos ou il aurait put demontrer l’innocence de kleia et ainsi ptete justifier la valeur de son jugement dont on est senser croire en la justesse si on en crois son developpement probable en 9.2?
perso jme dit que c’est un arc « possible » et parfaitement sujet a etre victime d’une « coupure au montage » par le blibli actuel

Aux yeux des Kyrians qui l’ont récupéré, il s’est (logiquement) évadé…

Le Geôlier n’a jamais eu de mal à faire sortir ses troupes de l’Antre. Sylvanas, Helya, les Val’kyrs, les Antreliges, les Nathrezims et compagnie pouvaient tous entrer et sortir de l’Antre sans problème et sans utiliser le portail des Fondateurs.

J’avais cru à un Nathrezim quand j’ai vu que le joueur n’était pas impliqué dans la libération d’Anduin, mais rien ne va officiellement dans ce sens. C’est toujours une théorie alors qu’on aurait dû avoir une réponse claire depuis le temps.

Je pense que t’as poussé la réflexion plus loin qu’eux perso

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Comment ils ont fait pour sortir de l’Antre ? Facile, ils étaient Ingénieur :sunglasses: :hammer_and_wrench:

tu sais, au stade actuel, je pense qu’ils on aucune idee de ce qui a ingame et ce qu’ils ont dit sur l’histoire donc pousser plus loin qu’eux ca signifie juste poser son derriere dans le canap et se pauser la question ^^’

jveux dire, on a « le geolier » qui jusqu’a la recement avait un titre qui n’'avais aucun sens etant donner qu’il etait LUI le prisonnier, pas le gardien de la prison
on nous a dis qu’il etait dans l’equivalent d’un trou sans echappatoire, mais on sais que ses troupe font des vas et viens depuis des lustre comme ils veulent

et maintenant tu fait un regard de surface a tout ca et on obtien comme description de zovaal pour le raid
« n’a jamais etait vaincu »
alors que dans son concept, il l’a forcement etait, c’est la seul chose qu’on sais de son histoire meme!

ca donne l’impression qu’ils change de dev a chaque patch et qu’ils reparte a zero a partir du contenue ingame bon sang XD
et ca leur ferai aui moins une bonne excuse si c’etait le cas :smirk:

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Grosse spéculation de ma part, mais qui selon moi peut expliquer plusieurs choses:

  • Ce que le Geôlier trouvait d’intéressant chez Anduin serait son lien avec la lumière. Avec sa connaissance de la cosmologie il a dû deviner/comprendre qu’un détenteur de Lumière non mort pouvait sortir de l’Antre (il a compris ça peut être à cause de l’assaut de la Lumière sur les SL?).
    Pour appuyer mon point je dirais que Zovaal fut intrigué par Anduin juste après qu’il ait incanté son pouvoir de lumière (je vois mal ce qui l’aurait intéressé d’autre que la Lumière) et Anduin dit « La Lumière est avec moi, même ici » (comprendre dans l’Antre):

https://youtu.be/pLxylmYMEOs?t=44

  • Pour Kléia, la Lumière aussi surement, il me semble que la Lumière continu de « guider » un être même quand il s’égare du moment qu’il croit encore en elle, chose qui est le cas pour Anduin à mon avis il doit encore être croyant malgré qu’il soit dominé. Kléia a dû voir qu’Anduin était fortement imprégné de Lumière et a dû conclure que c’était un type bien.

J’aime bien cette théorie car au moins ça explique l’intérêt du Geôlier pour Anduin, ça explique comment la Lumière (et le vide aussi) ont pu attaquer les SL et ça peut faire un lien avec la Lumière, ce qui est toujours utile pour une future extension (j’ai le droit de rêver).

Ma question reste sans réponse, et ta théorie (qui n’est pas mauvaise) m’en fait poser une autre : si la Lumière seule suffisait à sortir de l’Antre, pourquoi Anduin ne s’est-il pas échappé de l’Antre avant d’avoir été corrompu par le Geôlier ? On sait qu’il est resté captif plus longtemps que les autres et a été dénaturé très tard, « grâce » à Sylvanas qui essayait de gagner du temps en tentant de le rallier à sa cause.

L’assaut de la Lumière en Ombreterre a eu lieu à Revendreth, dont il est possible d’entrer et sortir sans problème. Le Vide a fait la même chose au Bastion, potentiellement à Maldraxxus aussi selon une stèle qui s’y trouve. Rien ne prouve qu’il est possible de sortir de l’Antre sans la permission du Geôlier jusqu’ici, les Sans-Entraves restent une exception uniquement parce que la pierre des Fondateurs réagit à leur contact pour une raison qu’on ignore encore (une rémanence du cœur d’Azeroth peut-être ?)

Anduin était vraisemblablement complètement sous contrôle mental quand il a été récupéré on ne sait vraiment où par les Kyrians, il aurait pu les pret la foi d’Anduin en la Lumière ne se devine pas sans démonstration à mon avis. Si c’est le cas, je continue de trouver ça étrange que Kléia et les autres Kyrians puissent déceler la Lumière mais pas la magie de l’Antre après leur bataille contre les Désavoués et les Antreliges quand même. On pensait que le PJ était le roi des idiots mais les Schtroumpfs le surpassent dans ce domaine.

Sans doutes l’un des trucs les plus agréable de cette extension. Quelle liberté de pouvoir n’importe où avec ce super téléporteur ingé. ^^

Je pense qu’il est intrigué plus par le fait qu’on active la pierre plutôt que par Anduin.

Pourtant c’est Anduin qu’il regarde avec satisfaction en disant qu’il a enfin exactement ce dont il avait besoin, pas le PJ. Ce qu’il cherchait, c’était un pion supplémentaire puissant qui pourrait aller récupérer les cachets des Éternels et il l’a trouvé en Anduin. Il ne faut pas oublier qu’il faisait subir tout un tas d’épreuves de combats à Thrall, Jaina et Baine aussi, dans le but de voir ce dont ils étaient capables, certainement dans sa quête de ce dernier pion.

Après, reste à savoir si c’est bien la capacité d’Anduin à manier la Lumière avec une conviction inébranlable qui en a fait un pantin de choix.