Le démoniste dans Dragonflight

Classes Démoniste
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En ça le CD de MoP glyphé qui permettait de faire PoP 5 diablotins était mieux, mais il était cohérent avec la génération de fureur de l’époque quoi…

ATM, je vois pas trop en quoi ça pourrait nous être utile à part pour avoir la certitude d’avoir au minimum 6 démons actifs avec le talent pour le buffer.

Ca m’arrive très souvent surtout en arènes qu’il ne serve strictement à rien, entre les CC de zone et le loss, si tu tombes une classe avec de la mobilité c’est à dire TOUTES LES AUTRES sauf prêtre et DK, le mec a juste à sucer la poteau, pour te renvoyer tes 2 minutes de CD là où je penses et c’est pas normal…pouvoir contrer un CD de burst juste en exploitant l’environnement…on souffre vraiment de la comparaison avec les autres classes.

A Cata je croisais tellement pas de démonistes en BG que j’avais jamais essayé, à l’époque j’ai bourré l’extension de A à Z et le lock était tellement nul en dehors des RBG et des arènes que ça arrivait fréquemment que je sois le seul démoniste, même en BG 40 (donc 80 joueurs)…à LK j’avais commencé à play démoniste qu’à la fin.

Mais c’est intéressant à savoir !

Je changerai jamais parce que c’est pas normal, si tu es un peu curieux tu réaliseras que notre furie on l’a tout simplement donné au DH…Le DH ne mérite pas d’avoir un double stun, dont un stun de zone, tellement il est déjà gavé d’outils pour faire ch*** son monde…

Tu le ressens peut-être pas, mais de mon coté ça fait vraiment un trou béant dans le GP, et c’est pour ça qu’en arènes on se fait tunnel comme des sangliers d’Elwyn, parce qu’en face, les mecs savent que t’as absolument AUCUN MOYEN de leur faire face sans compter sur tes mates…

Les autres classes et notamment les cac sont gavés d’outils pour t’empêcher de cast quoi que ce soit, donc en gros la strat c’est de courir en rond comme un crétin, spammer « GIVE ME PI » et OS le mec avec le bonus 4P ?

C’est de la daube ce GamePlay…j’en ai marre de dépendre des autres !

La plus grosse erreur des devs c’est qu’en virant la furie instant, ben ils ont tué l’indépendance du lock…je le répéterai jusqu’à la fin, il faut qu’on nous la rende.
Et par pitié ne dites pas que le démoniste serait trop fort avec, le GP de MoP était plus efficace, plus nerveux et bcp plus létal et on l’avait.

Donc maintenant qu’on a un GP de saoulard en carence de Vitamine D et des cast de partout, ON DEVRAIT la récupérer…

Le DH, Monsieur double stun et sap à distance et personne ne dit rien…

Ben ATM on a trop d’incantations dans un jeu qui exige que tu agisses rapidement, ça n’a juste aucun sens…

Je me souviens très bien de ces époques, avec les flammes infernales, les ondes du chaos, le bond démoniaque STUN et plein de trucs, et pour les cast ben on avait les outils qu’il fallait pour les appliquer…

Sans rire, quand tu sais que la spé destru est dans le top juste à cause de ce trinket de m**** qui va prendre un nerf mercredi et va rendre la spé injouable de ce fait, tu te dis que le lock, c’est vraiment la pire classe ATM…

Si tu joues à LK classic, quand tu la retrouveras, tu viendras me donner tes impressions, et je pense que tout le monde sur cette section du forum réalisera à quel point le retrait de la furie instant fait l’effet d’une plaie béante qui ne guérira jamais…

Le seul espoir que je vois, c’est que si les devs mettent vraiment les kick en talent, ça signifie que les Jean-Cac ne pourront plus se contenter de :

« Jte kick, et j’enchaines mes CC jusqu’à ce que mon kick revienne, T MAUR LOL ».

Ils seront comme nous probablement forcés de choisir entre le kick et un autre CC et c’est tant mieux.

Le lock est incompatible avec la logique actuelle du jeu…et le fait que ATM la destru dépendent d’un système externe à la classe pour fonctionner le prouve…
C’était pareil à BFA d’ailleurs, sans le coeur et les corruptions, la destru aurait été juste injouable…

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Moi je n’ai jamais aimé ces diablotins depuis leur apparition à MoP, ça pullait déjà n’importe quoi (les défis gold dans cette spéc demandait une maitrise totale de leur pop pour éviter les accidents surtout dans le palais mogushan lorsqu’on sautait sur le 2eme boss, si diablotins il y avait, ils faisaient bêtement le tour et faisait une aggro générale de la salle, donc pour cela il fallait claquer le glyphe pour sur un pack précédent pour être sûr que les diablotins ne pop plus après…)

Le glyphe en lui même je me souviens qu’à l’époque je l’utilisais lorsque j’avais de gros procs de hâte, on me disait que ce n’était pas « worth it », que le passif était supérieur en terme de dégâts soutenus mais je pense encore aujourd’hui que je faisait ce qu’il y avait à faire car quand t’avais ta gemme légendaire qui te donnait 30% de hâte, à mon avis c’était intéressant car si ma mémoire est bonne le fait d’utiliser le glyphe pendant un proc hâte réduisait considérablement son CD, même une fois l’effet estompé, en plus les diablotins devaient surement bien bénéficier de l’apport en hâte.
Perso je trouvais ça skill de le faire (peut être à tort ?)

Bof j’avais pas trop remarqué, je me souviens particulièrement des démonistes qui jubilaient à l’idée d’avoir notamment le trinket de DS sur le 1er boss je crois, qui balançais une salve de SB même à l’autre bout du BG en appliquant des dots sur les cibles.
Après Cata j’ai surtout de mémoire le souvenir des healers complètement ultra ultra résistants, notamment les hdrood et les prêtres disci. Je me souviens de moments où je gérais à 100% ces classes, mais je n’avais pas la puissance nécessaire pour les achever et tu les laissais à 5% hp et ils remontaient instant devant tes yeux. Je me souviens gueuler devant mon PC, mais j’adorais quand même cette époque hormis ce détail là.

Je ne le ressens pas car je suis main démono et je n’ai jamais eu la furie instant en vérité, c’était un privilège donné aux destru pendant quelques extensions, c’est peut être pour ça que moi ça ne m’a jamais rien trop fait.
Après moi en démono j’utilisais l’infernal de temps en temps pour avoir ce fameux stun et j’avoue que je trouve ça regrettable d’avoir perdu cette invocation temporaire.

Bon niveau gameplay je te rejoins je n’apprécie plus depuis bien longtemps ce que je joue, j’ai bien eu des moments où je rigolais quand même de mes burst en BG mais globalement c’est un gameplay qui ne fonctionne pas et surtout qui j’imagine galérera toujours en PvP car trop d’incantation (=no fun).

C’était rigolo en effet mais comme j’aime éternellement le répéter, toutes les classes du jeu avaient ce genre d’outils du coup t’avais al sensation d’être pété mais c’était le cas pour tout le monde et du coup ça créer un foutoir pour lire le jeu. J’avais une véritable haine contre les War à cette époque, qui remontaient leur PV de manière absurde par exemple et qui avaient une quantité de CC infinie + mobilité.

Pour en revenir au démono, MoP était selon moi sans doute une erreur car il a transformé notre classe connu pour son manque de mobilité, en une classe extrêmement mobile et finalement avec peu de cast, d’ailleurs à WoD ils ont fait tout pour nerf ça avec les talents 100 qui nécessitaient de conserver sa furie uniquement pour balancer les 4 demon bolt avec les 850 d’énergie (et prier pour que les DB crit), évidememnt à BRF avec les modif sur certains talents ça nous à faire rejouer comme à MoP donc certains joueurs ne se souviennent que de ça lorsqu’on était god tiers, mais blizzard avait déjà voulu entraver notre mobilité et nous refaire cast plus à cette période là… Puis à partir de Legion ils ont refait la spéc pour qu’elle soit véritablement peu mobile, avec plein de cast mais le gros souci c’est qu’ils nous ont viré notre école de magie de feu ce qui était pour moi l’attrait de la spéc démono sous wotlk-cata.

C’était un privilège destru la furie instant. Après j’hésite vraiment à y jouer, d’un côté c’est retrouver un gameplay béni, mais de l’autre c’est du contenu que j’ai déjà fait, je me vois mal me réinvestir autant dans le jeu qu’à l’époque. En plus j’imagine la population sur ces serveurs doit être mince au fil des mois, si tu peux plus faire de BG parce que plus personne tag ça me dérangerait (même si je sais qu’énormément de joueurs sont nostalgiques du pvp de wotlk).

C’est un peu l’histoire du démono ça, quand il a été god tiers ou fort c’était à cause d’une mécanique pas prévu par les développeurs. Seule exception c’était WoD avec BRF mais là encore je ne suis pas certains qu’ils avaient prévu que les UP dans nos talents rendraient notre spéc si forte, notamment le Grimoire de Servitude qui sur Highmaul ne permettait pas d’invoquer un 2nd Doomguard temporaire, c’est une modif uniquement apparu sous BRF.

(Je précise que je ne suis pas du tout informé au sujet du démono sur le patch actuel qui est god tiers sur les sim que j’ai vu, j’en ignore la raison. Peut-être qu’avec un peu de chance ça fera qu’à pour WoD, un démono God tiers sur un patch signifiant qu’à l’extension suivante c’est Refonte de la spécialisation lol ?)

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A MoP et Wod le faitde l’avoir dans les 3 spé leur a permis d’être vraiment performante, je cite WoD et pas l’après, car avec le temps de cast, ce sort est devenu useless dés l’instant où tu te fais focus…

Avec la stupidité de la destru actuelle j’admet que la furie instant serait bcp trop puissante, mais dans l’affli et la démono qui ont un set up beaucoup trop lent, ben ça serait pas du luxe…

Je vais pas dire que tout le monde ATM est pété sauf nous, mais on va dire que c’est vrai à 80%. Les seuls moment où le lock a vraiment brillé à SL et BFA c’était grâce ou plutôt à cause de systèmes externes à la classe qui l’ont rendu beaucoup trop puissante…

Que ce soit les corruptions avec les CB à 0,4 sec d’incant full hâte, le tyran qui à la fin en PvP faisait des bolt à 120k critique.
La destru actuelle est craquée juste à cause du bijou et du 4P, donc encore une fois un système externe à la classe…

Mon impression en fait la voilà : les devs essayent de compenser la perte de notre furie, en craquant notre calsse avec des systèmes externes…

La preuve avec BFA, on a été tanky de ouf et on misait quasiment tout sur ça pour réussir à tenir dans le temps et placer des CB.

Et ATM, on a ce trinket débile anti-kick qui a fait de la destru et du mage givre des aberrations dignes d’un tome de Stephen KING, tout ça parce que sans ça, on a absolument RIEN A NOUS pour placer une CB en paix…

Suffirait qu’on nous rende notre furie et plus besoin de toutes ces m**** qui vont juste servir à faire reroll notre classe à des opportunistes, jusqu’à ce qu’elle se fasse nerf à la broyeuse de boucherie à la maj suivante…

La preuve que les mecs se rendent bien compte que le cast c’est le CANCER du démoniste, je te parie que pour la s4 qui arrive, c’est la spé affli qui va être craquée, avec le talent PvP qui arrive qui va permettre à crépuscule de proc à chaque tick de corruption, ET le bonus de set 4P qui va permettre à notre SB de rendre notre prochaine MR instant…

Donc en affli on ne castera plus que l’affliction instable. On parie ?

Vous voulez régler ce problème de cast ? RENDEZ NOUS NOTRE FURIE !!!

Ils vont faire comment à DF ? Maintenant qu’on sait que l’extension sera totalement dépourvue de système additionnels ? Pas de conduits, pas congrégation, pas d’azérite.

Ils vont faire comment ? Si ya pas encore un pansement temporaire pour améliorer notre GP ? Ya pas 36 solutions…

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On a finit par l’avoir dans les 3 spéc mais seule la spéc destru pouvait l’utiliser en instantané.

C’est pour ça que je jouais au précédent patch avec le légendaire Nécolords en démono qui permettait d’avoir son bust sur un sort instant que je contrôlais, cependant fallait quand même parvenir à incanter les autres démons pour le booster.

Après pour ce qui est des incantations, moi ça ne me dérangeait par trop dans le passé parce qu’on avait plusieurs écoles de magie et il fallait jouer avec ça en vérité. Pareil on avait pas une super mobilité mais on avait plein de CC pour contrer les opposants.
Moi ça fait des années et des années que je trouve le jeu complètement foutoir, depuis l’arrivée de MoP en vérité et le gros soucis avec notre classe c’est que MoP nous avait donné mobilité et sorts instantanés qui nous ont été supprimés par la suite et en ça je trouve ça complètement stupide, d’autant plus qu’on nous a enlevé l’école de magie du feu.

Bon après on peut épiloguer en boucle sur le sort du démono mais il ne reviendra malheureusement jamais comme avant… Je pense que je me laisserai peut-être tenté par Wotlk classic à bien y réfléchir.

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Ils nous ont donné de la mobilité et plein d’instant parce que c’est à partir de Cata et encore plus à MoP que les cac de ce jeu ont commencé à multiplier les outils pour contrer le moindre de nos fais et gestes.

De les rendre de plus en plus puissants et handicapants pour nous à tel point qu’on doit faire sans cesse des efforts d’adaptation à faire gaffe à nos cast et prendre tout un tas de précautions alors que C’EST NOUS qui sommes soumis à un GP punitif, pas eux…

Tu te souviens pas du war de MoP ? quadruple charge, double bond, double kick, double deflect, possibilité d’utiliser le fear pendant la tornade + toutes les classes capables de double trinket (dk, monk,BM) et le plus drôle c’est que de toutes les classes, le lock est celui qui a le plus perdu.

De nos jours on a un PvP rapide et ultra violent et on se retrouve avec un GP de toxico dans les 3 spé…des incantations de 2 secondes+, dans un jeu om tu dois réagir en une demie, affrontant des classes plus rapides, avec tout un tas d’outils pour casser ton jeu avec des CD ridicule…

Donc voilà…le lock ne devient bon que quand il est buffé par un système externe à la classe comme ce bijou débile anti-kick, sans ça la destru est injouable…

Tout le monde a gardé ses outils sauf nous…quand tu fais le point tu comprends mieux pk à l’époque on avait tout ça et j’avoue que j’aimerais bien retrouver certains de mes outils d’antan…

Non en fait UN SEUL. Je comprends pas comment les devs peuvent accepter que le lock soit lent et fragile dans un jeu comme ça avec des classes qui ont TOUT pour nous empêcher de jouer…

Et la dernière nouveauté, notre renvoi des sorts qui peut être dispell en PvP maintenant…donc le sham, le mage et le prêtre euvent nous détruire un CD de 45 secondes avec un instant SPAMMABLE !

Et c’est ça pour TOUT.

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Sache que si tu fais cela, le GP de DF va incontestablement te sembler médiocre et sa va te dégouter de l’extension

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Moi perso je les gérais bien les cac à wotlk et cata. Durant cata on n’avait pas la mobilité mais tellement plein d’outils pour nous en sortir, notamment la Main de Gul’dan avec son snare + stun. T’avais fear, coil, stun gangregarde. T’avais également la réduction des CC stun sous métamorphose, tu pouvais éviter les changements de forme comme je l’ai écrit précédemment, on avait même Ombreflamme qui était fabuleux à utiliser et ralentissait les cibles !
Pour moi Cata était très bon niveau gameplay et le seul reproche que je lui trouvais c’était vraiment certains heal qui étaient quasi immortels ou du moins quasi impossible à solo même en jouant super bien.

Moi je me souviens notamment jouer au Grimoire de Sacrifice uniquement pour pouvoir avoir une micro chance contre les healers grâce à la possibilité de commencer avec le Felhunter, parvenir à silence, puis enclencher grimoire de sacrifice + méta et burst + réobtenir un 2nd silence, et je me servais du passif permettant de réinvoquer instant un démon mort sous les 20sec, pour m’en servir pour réinvoquer le gangregarde et lancer un stun. (et malgré tout ça en réussisant tous les CC, je ne parvenais pas à tuer un Disci ou un hdrood stuff).

Autre chose amusante à cette époque, les dégâts du Felhunter étaient basé sur le nombre de DoTs présents sur la cible au moment où il utilisait sa Morsure de l’ombre, donc du coup je faisais en sorte de mettre le plus de dots sur la cible, y compris Ombreflamme et j’activais le truc, les dégâts étaient monumentaux ! C’était d’ailleurs le pet utilisé en PvE, je me souviens qu’on pullait d’avoir avec le Gangregarde pour qu’il fasse son tourbilol et ses fendoirs puis on switchait sur le Felhunter.

Il y avait également la mécanique de la maitrise et de la Métamorphose qui se basait sur la quantité de maitrise max que l’on possédait au moment de se transformer, si bien qu’on pouvait se confectionner une stuff full maitrise avec les gemmes et trinket /use pour se transformer et une fois fait on rebasculait sur le stuff normal, je faisais ça également en BG en étant hors combat et j’éclatais les gens, notamment la première morsure de l’ombre avec tous les dots appliqués sur la cible faisait extrêmement mal !

J’ai véritablement un max de souvenir de cette époque, d’ailleurs je crois que c’est durant cette extension que j’avais finis les réputations de BG interminables à monter, telles que Goulet et Arathi.

Oui oui c’est pour ça que je ne suis pas nostalgique du PvP de cette époque, en plus c’est à cette extension que j’ai remarqué pour la 1ere fois des armées de Bots russes qui tagaient en boucle en BG et capables de faire des chaine de CC parfaites sur un joueurs et burst le même joueur à 10-15. J’avais même étudié leur déplacement en observant en fantôme, ils suivaient un chemin bien précis. Je me souviens qu’on les voyait particulièrement après minuit et c’est ça qui m’a dégoûté du PvP, c’était la goutte d’eau je m’en souviens très bien…

Je me souviens que ça m’avait tellement énervé fin MoP, qu’à WoD je n’avais presque pas fait de BG du tout (alors que certains disaient que c’était une bonne époque pour).

Je t’avoue que j’ai vraiment levé le pied sur WoW depuis pas mal de temps, je sature du gameplay et des salles idées que véhicule le jeu depuis Legion, notamment tout ce qui est élargissement des collections, tout ce qui est time gating… En gros tous ces systèmes pour nous rendre addict et éternellement insatisfaits. Nous collectionnons juste pour collectionner, les dév s’en sont aperçus et ne font même plus d’efforts sur les montures qui sont principalement des swap color d’un modèle que l’on étale sur plein de contenu du jeu sans valeurs.

Moi ce que je veux c’est un retour à des objectifs hebdomadaires, la fin des dailies permanente, un vrai stimulus à retourner PvP et BG (et pas caché derrière 500 niveaux d’honneurs immondes à grind)

J’en ai simplement marre que blizzard dirige mon temps de jeu à sa guise.

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Oui je me rappelles des bots automatisés qui arrivaient à kick le TP alors qu’il faisait 0,27 secondes de cast lol.

A Cata aussi yavait eu un scandale durant le premier trimestre avec des addons de triches qui permettaient justement d’avoir un kick automatique qui se faisait à l’instant où tu lançais un truc.

Le PvP était pourri mais notre GP était à son apogée, du coup yavait moyen de contrebalancer pas mal de désagréments. Et surtout on était pas dépendants d’un sort unique comme maintenant…Et je maintiens que c’est le lock qui a le plus perdu…

Depuis Légion, pas besoin d’avoir 180 de QI pour le voir, quand le lock devient bon c’est juste parce qu’il est craqué par un système externe à la classe…JAMAIS on a eu de véritable up de la classe en elle même depuis début Légion à part des up de 5% de dégâts…

C’est pour ça que je me demande comment ils vont faire à DF…si ya pas de nouveaux systèmes style conduit/congré/leg, vu que le lock est une classe incomplète qui a toujours compté sur ces systèmes externes, ils peuvent pas nous laisser en l’état…

Si ya pas une refonte sérieuse de la classe, ça va être juste injouable…

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Feu et souffre
…
Est un excellent talent.
>:(

Perso le système de talents me fait peur. J’aime beaucoup mon gameplay actuellement, j’y suis très habitué et je m’amuse comme ça, j’ai peur qu’on me force à l’abandonner et que je doive ré-apprendre complètement ma classe.

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C’est nul feu est soufre, avant il te permettait de faire des chaos bolt en aoe. La c’est des vieux incinéré qui ne cognent plus rien.

Je pense que sa n’arrivera pas, on resterai sur les standards des gamplay bidon actuel, pour ton bonheurs, et pour notre malheurs

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Globalement je pense que ce sera la même chose à la différence que tu auras plus de choix, qui dit plus de choix dit cependant un build opti qui effectivement pourrait ne pas correspondre à tes attentes. Car on va pas se mentir ce qui se passera ce sera des up/nerf à chaque patch t’obligeant à changer ta façon de jouer et parfois tomber sur un gameplay médiocre j’imagine.

Moi ce qui me dérange surtout ce sera que finalement tout sera optionnel et qui dit optionnel signifie pour moi, un casse tête pour les raccourcis claviers, d’autant plus si comme moi vous avez beaucoup de macro.

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La version actuelle n’est que l’ombre de son ancienne version qui était un toggle :man_shrugging:t2:
La version actuelle est nulle aussi bien en terme de gameplay que de dégâts

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Mixé au légendaire des Infernaux, pouvoir spam des chaos bolt et pluie de feu, je trouve ça génial moi, je peux balancer de l’infernal bien plus souvent

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Inferno joue bien mieux son rôle pour ça, vu que tu generes passivement des shards à chaque pluie de feu, et que ça se superpose :slight_smile:

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Le truc c’est que… Y’a pas vraiment de situations dans laquelle il vaut mieux jouer feu et souffre que cataclysme ou inferno.

Soit les packs durent assez longtemps, et inferno plus un infernal/blasphème va suffire pour lancer ta pluie de feu sur GCD (ou tous les deux GCD), soit les packs durent pas super long et dans ce cas, il vaut mieux balancer une immolation sur tout le pack via cataclysme pour générer tes éclats d’âmes de cette façon, et tu pourras également lancer la pluie de feu sur GCD ou presque.

Du coup, soit tu peux lancer ta pluie de feu sur GCD/2 GCD, et dans ce cas inferno va augmenter ses dégâts de 20%, soit c’est un peu plus long et dans ce cas, il vaut mieux augmenter ta génération de shards via l’immolation et les conflags que spammer l’incinérer qui fait pas de dégâts.

A l’heure actuelle, feu et souffre est malheureusement beaucoup trop faible pour être utilisé.

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Les arbres de certaines classes viennent de tomber, le dk doit choisir dans son arbre de talent de classe entre la carapace anti-magie ou le kick.

Du coup il va faloir choisir entre utilitaire ou survie :joy:, amen DF

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Peut être que justement ce sera un bon point.
Les classes ont trop tout actuellement.
Revenir à des choses plus simples ne devraient pas faire de mal je pense.

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Quand on va avoir le choix entre résolution, pierre de soin ou notre kick dans la ligne de talent pas sur qu’on apprécie, car pour le coup nous on aura aucune survie.

Le dk a des compétence de sa ghoul dans l’arbre, donc aucun doute que les compétence du chien y seront, et donc le kick.
Le pire c’est que dans l’arbre de spé le DK a exactement les mêmes talent qu’actuellement, ils n’ont rien modifier du tous … c’est ridicule au gros c’est un reskin de l’arbre actuel.

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J’ai pas check les passifs pour le coup. Pour qu’un gameplay soit bon il suffit d’un seul passif/actif qui dynamise le tout et c’est wp :slight_smile:

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Pour le dk c’est les passif actuel des covenant, le légendaire de la ghoul et j’ai même vu celui d’un bonus de set wod.