Le mal se rapproche... PTR 8.2.5

Oui et non, car si tu t’intéresse au Lore tu devrais logiquement voir de le point de vue de l’autre côté. Et puis ce n’est pas comme si les San’layn incarneraient vraiment une race mauvaise réellement, personnellement je pense que cela pourrait servir à Blizzard de test pour l’introduction de la race alliée (d’ailleurs un nouveau pseudo leak parle d’eux comme une potentiel race alliée). Et puis ce n’est pas comme si la Horde les accueilleraient les bras ouvert même si nous restons sous le règne de Sylvanas d’où moins les différentes races de notre faction. Sachant que les San’layn serraient également un danger pour leurs alliées en plus de leurs ennemis.

Mais le soucis n’est pas de savoir si la totalité de la Horde était de l’avis de Sylvanas ou non. C’est le fait du pourquoi les EDN acceptaient le « don » de la non-mort qui est contre nature pour eux. Sachant qu’ils savaient à quoi s’en tenir ET qu’ils avaient « le choix » d’accepter ou disparaître (le fait qu’on les détruise ou non n’est pas préciser). Certains l’ont fait, d’autres n’ont pas voulu la suivre quitte à être disparaître.

Merçi enfin quelqu’un qui à capter ce que je voulais dire.

Le problème n’est pas de savoir si la Horde est au courant, sans doute car nous affrontons Liadrin quand on fait interruption chez les paladins. Mais cela n’est pas le soucis, le truc c’est que la frontière entre ce que les DK ont commis pendant Legion et Sylvanas est mince très mince. Peu importe les raisons, car au final les DK ont refait les mêmes atrocités que quand ils étaient sous l’influence de LK mais en ayant leur libre arbitre.

Malheureusement depuis le pseudo choix entre rester du côté Sylvanas/Saurcroc et la campagne nous mettant au centre de l’intrigue. Notre statut est différent d’avant, c’est ce que j’appréciais d’ailleurs dans cette « immersion » qui avait du potentiel mais bon mal développer.

Cela ne signifie pas qu’on ne peut pas avoir un avis sur la question, regarde ton raisonnement.

Oui effectivement mais je n’ai jamais affirmer que je le cautionnais. Je le condamne autant que le massacre inutile de Dalaran commis par Jaina. Mais wow n’est pas SWTOR ou on peut changer la direction de l’histoire grâce aux choix que nous fessons.

Qui devais normalement, ne cherche pas la petite bête, tu avais parfaitement compris ou je voulais en venir.

Cela me fait doucement sourire sachant qu’il n’y a aucunes justifications d’actes immondes contre une tierce menaces. Dans ce cas tout et n’importe quoi pourraient être justifier du moment ou nous agissons pour le bien commun soi-disant.

Et la marque de LK? Tu affirme beaucoup de choses s’en tenir compte d’un potentiel scénario pouvant réduire ta petite conclusion à néant.

Alors rappelle tu du ressenti de Mograine? Bolvar ne se devait pas normalement agir mais seulement de contenir le Fléaux, son implication de plus en plus présente devient bizarre. Et je ne pense pas qu’il aura un rôle si passif ou bénéfique.

Preuve du contrôle mental?

Non non et encore non, la nouvelle explique en outre cette désillusion qu’éprouve Delaryn concernant Elune. L’as tu lu au moins?

Alors déjà je ne me considère pas supérieur aux gens et je n’ai rien contre toi, c’est toi qui continue sur tes idées bien figés sans prendre de la distance entre le fait qu’un acte discutable ne peut être justifier par une telle raison sans compter que tu ne lis pas réellement ce que je dis. Tu joue DK, et tu devrais comprendre que lorsque la situation l’exige nous devons agir en tant que tel même quitte à refaire les même choses sous l’emprise d’Arthas. Hors Sylvanas malheureusement c’est peut-être le cas. Tout porterait à croire qu’elle n’agirait pas spécialement pour ses intérêts, et jusqu’à preuve du contraire on ne peut l’affirmer que se soit le cas ou non. Là ton discours n’est pas celui d’une personne ayant un avis objectif sur les factions et les PNJ ce qui est regrettable car tu justifie tout pour ta classe. Mais tu n’as pas répondu à la question que j’avais poser. Aurais tu fait le même discours si les rôles étaient inversés?

Ou qu’ils ont d’autres projets pour elle…

Tu veux rigoler? Il m’a fallu une demie heure pour la terminer sur ma dk et ma démoniste. Je pense que c’est aléatoire…

Comme on ne peut pas savoir les discutions que Sylvanas entre différents PNJ. Sauf qu’il y a supposer une éventualité ou l’affirmer.

On est d’accord sur ce point.

Sauf que Bolvar était censé que d’être le geôlier des morts et non d’agir en tant que tel.

Certes il y a de la jubilation, c’est évident (la forme) MAIS on ne sait rien de ses motivations réelles (le fond!), les devs peuvent encore donner un « intérêt » à la crémation de l’arbre. Seul le temps nous dira si Sylvette jouit simplement du moment par pur sadisme où si elle jubile dans un acte qui est inscrit dans le dessein d’un plan plus global.
Il faut pas non plus prendre la Lame d’ébène pour des enfants de cœur, c’est de gros pourris qui sont motivés uniquement par la vengeance, non pas aider les vivants.

Ouais j’en ai déjà mal au C**!

Arrête d’être méchant vil gobelin! Lâche ce couteau!

Pas mieux. J’espère sincèrement un MC de Delaryn et de la gardienne…

Oui je me suis moi même insurgé en disant "si Jaïna le laisse approcher, tant pis pour elle! Mais vu qu’apparemment il est confiné dans le domaine des prêtres (sans dire de bêtises hein!) on peut raisonnablement douter du MC « abouti » terminé de Sylvette : les prêtres auraient déjà dévoilé le piège. Même si MC avéré, il est inutile de part le confinement.

Ben voui mais pendant que tu farmes tes perles ou que tu va sur classic EN ATTENDANT l’histoire (qui progressera au niv 70 du collier) ben tu payes…
Faire durer Blibli sait faire, toutes ces questions que l’on se pose, nous font rester…attendre le dévoilement de l’histoire. Moi la première! Comme quoi pas si bêtes…
Alors qu’à bien y réfléchir, l’histoire, sa cohérence, son originalité, son intrigue sont de loin, leurs dernières préoccupations.

C’était pas Soan qu’avait fait un pavé de malade traitant de cette hypothèse à l’époque?

… Ce qui rajouterais au côté implacable et inévitable de la chute; en fait

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Dans vos comparatifs à la mord moi le noeud, n’oubliez pas un facteur important sur les décisions de tel ou tel personnage sur l’acceptation de la non-mort: le temps.

Et aussi qu’on compare Blanchetête, un perso qu’on connaît depuis Vanilla, à Delaryn, une illustre inconnue apparue pour crever lors de la guerre des Epines.
Allez savoir la force de ses convictions…

Pour Blanchetête, j’aurais tellement vu un truc de ce genre.

«Qui ose rappeler en ce monde l’esprit de la Grande Inquisitrice Blanchetête bannie par une sombre sorcellerie.»

On voit une sorte d’esprit de lumière se matérialiser, peut-être un peu à l’image de l’esprit de rédemption du prêtre sacré.

«Vous osez souiller cet endroit créatures damnées. Vous voulez corrompre une âme bénie par la Lumière!»

Tout le monastère est soudain baigné d’une aura lumineuse.

«Goûter à la colère de la Lumière éternelle qui dissipe les Ténèbres et brûle les impies! Que mon champion se relève!»

Là, on peut voir des esprits (voire des corps?) des Croisés tombés d’apparaître/se relever ou un mélange des deux obligeant le joueurs à fuir.

Cela aurait être source de tension entre la Horde et l’Alliance… Enfin, le passé est le passé, sauf si on crie «Retcon»! :laughing:

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Je sais pas trop, moi, ça ne me choquerait pas. J’ai l’impression que c’était un peu vendu comme ça, quand il a choisi de prendre la place que Tirion souhaitait prendre à la base.

J’aimerais bien t’y voir toi.

Il avait toute ses raisons d’être vener tonton Bolvar, vu comment ça lui chauffait l’arrière-train.
Moi aussi j’suis en colère quand je me brûle et qu’on se moque de moi !

En plus, il a dû avoir mal au coeur pendant MoP quand il a apprit que Anduin l’avait déjà remplacé dans le rôle de tonton préféré par ce bon vieux Taylor et son super bateau.

Encore plus vener quoi.

Alors c’est encore un leak supposé de MMO champion, mais il semblerait qu’elle serrait la chef racial d’une race UD, les Darkfallens => Ténébrants qui sont la race des San’layns vu que ce nom est celui de la secte du Fléaux. Mais à prendre avec d’immenses pincettes…

Ca dépend certains PNJ ne l’acceptent pas malgré le temps.

Ben techniquement c’est possible, le truc que beaucoup oublient c’est que l’implication de LK-Bolvar pendant l’attaque de la Légion n’est pas de sauver spécialement Azeroth. Car le Fléaux avait été bien affaiblit pendant la bataille d’ICC et la libérations de plusieurs créatures sur son joug perdant de sa puissance. Et qui est responsable de la création du Fléaux Mort-vivant? La Légion. Cette dernière aurait pu justement reprendre ce qui lui appartenait vu que je ne pense pas qu’ils auraient eu une forte résistance de la part de Bolvar. Personnellement en accomplissant ma campagne, j’ai plutôt ressenti que nous fessons la sale besogne du LK pour refaire une armée que combattre la dite menace.

Ah ! Je me demandais aussi ! Je n’arrivais plus à refaire toutes ces quêtes avec mes rerolls :open_mouth: Du coup, faut entièrement achever la campagne militaire afin de pouvoir débloquer les quêtes des rebelles ?

Pour l’acceptation de la non-mort et du statut (entre autre) de Réprouvé, je pense que vous devriez vous re-pencher sur les discours et les actes tenus par Lilian Voss (qui est bien écrit en plus, pour une fois). Même si je suis aussi intrigué que vous sur beaucoup de faits proches du CM (après avoir refait la campagne DK y’a quelques jours).

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Perso moi j’y crois pas du tout. Ca donne vraiment l’impression qu’ils ont voulu frapper un grand coup pour commencer l’extension en détruisant deux capitales dès le début pour ramener des gens.

C’est peut-être pas le cas, mais moi c’est l’impression que ça me donne. Je ne vois même pas quelle pourrait être la « vraie » raison d’avoir brûlé l’arbre si ce n’est ce qu’on donne en jeu, aka « empêcher la plaque tournante de l’Alliance en Kalimdor pour l’azéite ». :))))))))

Ah mais je ne dis pas le contraire. Je dis que ce que fait la Lame d’Ebène n’est pas du même niveau que ce que fait Sylvanas.

On sait pourquoi le PJ DK a fait ce qu’il a fait à Legion et c’était pour contrer justement la dite Legion. D’autant que, jusqu’à preuve du contraire, y a pas de contrôle mental exercé par le Roi–Liche sur les Quatre Cavaliers ou n’importe qui d’autre.

Et j’espère vraiment pour le coup, qu’il n’y en aura pas parce que entre ça et les gentils corrompus, ça commence à être vu, revu et re revu.

Cela dit, leur vengeance à Legion, elle est terminée depuis un moment. Ils voulaient se venger du Roi-Liche. Bon bah ça c’est fait. Du coup maintenant les mecs s’occupent comme ils peuvent, genre comme Thassarian et Koltira qui décident de rejoindre l’Alliance et la Horde.

Sauf que pour le coup, je trouve ça très mal fait. Depuis le début de l’extension, Sylvanas arrête pas de nous répéter qu’elle a un « vrai » plan etc etc… et on le voit jamais.

Comme je disais, ça devient un gag à force de systématiquement nous sortir un truc du genre : « Tout se passe comme prévu » alors que justement, il ne cesse d’y avoir des imprévus (Genre Dereck par exemple).

Si encore tout n’avait pas commencé sur ce fameux plan, je dis pas, ça pourrait être intéressant. Mais là, t’attends depuis des mois la justification de tout ça et y a jamais rien qui vient.

Franchement quand tu la vois se battre IG et surtout dans Elegie/Une Guerre Honorable où elle se bat jusqu’au bout et qu’il aura quand même fallu trois flèches pour la mettre à terre (si je me souviens bien de la cinématique), c’est paaaaaas vraiment le personnage que j’aurai vu se faire rez et tout de suite se battre sans problème pour son bourreau.

Oh je me fais pas vraiment d’illusion à ce sujet là. Je me doute bien qu’on risque fortement d’avoir tôt ou tard un Bolvar dark/corrompu/fou ou que sais-je encore.

Mais bon, perso comme je disais, ça fait très redondant, on a l’impression d’être dans une boucle à ré affronter toujours les mêmes choses.

J’ai en fait l’impression qu’on aura une “sylvanas et sa dark solitude” dans le cas des edn reprouvé.
En gros le traumatisme de leur mort leur fait renier tout ce qu’ils avaient et ils veulent apporter la non-mort a leur proche pour qu’ils soient réunie. Exactement comme sylvanas avec ses soeur.

Dans le fond pourquoi pas, mais comme dh’ab c’est la forme qui pèche, blibli et bien trop pressé. Comme il fut dit, le problème principale reste le temps.
On a des retournement en deux/deux, avec en prime des retour qui frise le caprice de gamine de 3 ans (“vous nous avez abandonnnéééééé alors qu’on était partie a votre recherche et qu’on a attaquer sans rien vous dire !!” Sira perdant tout crédibilité).
Sans parler du fait que juste avant on avait eu un autre exemple de rez qui lui a mis du temps et de “l’aide” pour ce faire accepter (la capitaine de la campagne de guerre horde). C’est donc particulièrement maladroit.

Mais bon le lolrez l’est de toute manière depuis cataclysm et la perte de l’identité des reprouvée du début de wow. c’est qu’une bévue de plus…

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Je ne vois pas en quoi l’un empêche l’autre
Puisque pour le coup, tu cite une raison externe, qui n’empêche pas une raison interne

bon, même si c’est de plus en plus difficile à gober, y à quand même encore un monde où elle y croit à son discours pré-attaque; celui ou elle parle de protéger la Horde etc…

Je ne veux pas rentrer en conflit avec toi mais c’est ce que je disais dans mon raisonnement en gros…

Nous oui mais en ce qui concerne vraiment les plans de LK on n’en sait rien du tout.

Sehanine, arveduin, allez-vous finir… en froid ?

cours très loin

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J’ai indiqué dans l’un de mes posts plus haut que j’arrêtais de lui répondre. Après si elle continue de me quote, moi je peux rien y faire. : D

Les batailles de pavés pour essayer de “convaincre” l’autre ou ce genre de chose, ça m’intéresse pas et c’est plaisant pour personne donc j’arrête le tir.

Sauf que là c’était là c’était plutôt de venir essayer de briser la glace car au final ce débat nous a dépasser mais bon reste sur tes positions.

Bien sûr que non car dans mon message il n’y avait aucunes attaques de ma part bien du contraire, vu qu’il avait compris les propos d’une autre qui avait les même que les miens dans le fond. Tu vois autant je peux me remettre en question et je me dire que j’ai été loin autant quand la personne pense avoir raison…

Trop aimable.

Moi ce que j’ai comprit dans tes messages, c’est que tu trouves que la Lame d’Ebène a fait pire que Sylvanas.

Moi je te dis que je trouve le contraire.

Bon bah voilà, fin de l’histoire, on est pas d’accord là dessus, suivant. On va pas « débattre » à coup de pavés indigestes, ça va être chiant pour tout le monde.

Donc tu penses avoir raison et que moi j’ai tord. Hé bé écoute tant mieux pour toi. Moi j’ai dit ce que je pensais, si c’est pour me prendre des « avis hypocrites », je préfère encore ne pas répondre.

Bon ok, là j’ai raté.

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Aller faites vous un bisou, ça vous réchauffera le cœur

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Je ne sais pas comment je devrais le prendre.

Oui mais ce n’est pas le cas et je n’ai jamais rien mentionner de tel hors j’aurais préférer que tu me demande clairement plutôt que de continuer sur cette lancé qui comme on est d’accord n’avais aucuns sens. Sachant que je t’avais demander plusieurs fois ou il y a une preuve du contrôle de Sylvanas sur les EDN qu’on relevait… De plus certains ici sont mal placés pour venir criez au scandale quand deux personnes ne possèdent pas le même avis. Le truc c’est que je voulais réellement un autre point de vue, le tien en outre, mais tu semblais pas vouloir essayer de comprendre le mien…

Non sauf que met toi deux seconde à ma place, tu dis dans notre conversation que Sylvanas et notre classe n’a rien en commun sur des méthodes dites louches si ce n’est la justification. Hors une personne dit exactement la même chose que moi dans les grosses lignes hors certains on compris mes dires pourtant tu n’as pas réagi de la même façon (alors j’aurais dut être plus diplomate ou essayer de mieux m’expliquer et mieux comprendre).

Na fais moi un câlin espèce de peluche sur pattes remplie d’énergie chaotique.