J’ai préparé un meme, au cas où.
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C’est ce que j’avais imaginé au milieu de Légion: Après les campagnes de classes, des campagnes de races pour développer leurs histoires: On pouvait repartir sur la guerre worgen/réprouvé ou EdN/Orc, la reprise de Gnomeregan avec passage en mini-capitale etc…
A ce moment là je pensais pas Blizzard suffisamment stupide pour relancer une guerre de faction, hélas j’ai surestimé leur intelligence scénaristique…
La raison principale qui a fait que j’ai craché sur l’histoire dès l’annonce à la Blizzcon… Comment ça va finir et avec quelles conséquences?
Si la Horde ne paie pas d’une manière ou d’une autre, ca risque de faire mal côté population Alliance, d’un autre côté si ils touchent à ce « totem » qu’est Sylvanas ou une quelconque punition contre la Horde, ce sera le même effet de ce côté.
C’est le genre de chose que l’on aurait du avoir dans BfA tout du long pour faire du moralement gris: Des gars de l’autre camp qui peuvent tendre la main envers l’autre ou se retrouver devant des dilemmes et non pas le 100% « je t’éclate à vue ».
Je ne parle pas forcément des têtes connus, mais plutôt les gens « bas de l’échelle ».
Zeilling pouvait être de ceux là en montrant un autre visage des Réprouvés et pourquoi pas représenter un courant de pensées proche de celui du défunt conseil de Desolace?
Un scénario sur l’évolution de l’idéologie Réprouvé à travers Zeilling aurait pu faire une bonne histoire.
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De tous les coches manqués par BFA, le potentiel de Zelling, pas un gars haut placé mais un pnj nouveau et atypique qui pouvait apporter tant, c’est un de mes plus gros regrets.
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Clairement. Un personnage simple, atypique comme tu dis, qui aurait apporté du frais et aurait pu évoluer sur le long terme. Mais comme il ne mène pas à une guerre interstellaire, ils l’ont dégagé.
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Qui sait, si Sylvanas est corrompue et devient un démon tentaculaire, il aura contribué à de la bagarre epicosmique en excitant Baine et toute la bande par sa mort !
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Le problème de la fin des factions entraînerais sans doute encore plus d’incohérences et Wtf dans l’histoire qui est déjà bancale. SWTOR avait déjà tenter cette pseudo alliance contre un ennemi commun (en pvp même les deux factions y étaient mélangé comme beaucoup le suggère ici même) qui a conduit à la finalité d’une pseudo extension sur une guerre ouverte sans savoir réellement pourquoi en réalité. Et on ne peut pas dire que Blizzard brille par son génie créatif pour raconter une histoire mais plutôt ils devraient avoir des actions dans les pharmacies pour causse de migraine.
Un garrosh bis waouh on ne l’avait pas venue venir celle-là :p.
Je ne sais pas, ce personnage était stupide, attachant je le conçois mais stupide. Qui souhaiterais la non mort que les Réprouvés et Sylvanas détestent au plus au point (vouloir maîtriser la Mort n’est pas aimer justement cette condition bien du contraire). Juste pour sauver sa famille? Dans ce cas ce problème social aurait dût être régler par son propre royaume (il suffit de traverser la route lol). Le personnage n’a servi juste qu’accentuer le mépris des joueurs sur Sylvanas et le fait qu’elle n’a aucune pitié et ne mériterais pas de rédemption.
Erreur, il ne faut pas oublier que c’est le Game Play qui fait le lore, pas l’inverse. Si Blizzard devrait détruire une capitale de faction cela créera des contraignes IG pour les joueurs, comme revoir de l’ancien contenu via les portails. Car jusqu’à preuve du contraire Orgrimmar et Hurlevent sont des plaques tournantes via les portails (sachant qu’on nous suppriment les portails en fin d’extensions dans les zones de nos capitales dites provisoires).
Euh il y a un soucis dans cette optique de voir la vie en rose, c’est le fait que les races ne peuvent pas oublier leurs passifs respectifs. Et personnellement je trouverais ça stupide d’avoir encore deux factions. Surtout que vu ce que fait déjà Blizzard, évitons qu’ils gâchent d’avantages leur jeu avec ce genre d’idées.
Oui et des réprouvés aidant les gilnéens à reprendre leurs terres. Mais qu’est ce que tu entend par plus profonds?
Payer quoi? C’est vrai que la Horde ou plutôt Sylvanas à actuellement un rôle plutôt négatif. Cependant l’extension n’est pas encore finie même si je le conçois et je suis d’accord que l’attaque de Teldrassil était injustifiée. Et entre parenthèse que je voulais remettre, Jaina avait commis également un massacre à Dalaran pourtant la majorité des joueurs Alliance ne mentionnent jamais qu’elle devrait payer pour avoir également tuer des innocents.
la damnation en echange de l’assurance que sa famille sera a l’abris du besoin?
ca reste un bon deal, et jpense (j’espere) que beaucoup serai pret a faire ce choix
le truc c’est que lilian essaye de prevenir zelling mais que ce dernier ne capte que trop tard, c’est que le rez le coupe de sa famille, qui refuse alors ne serai-ce que de le reconnaitre… et ca, ca fait mal
est ce qu’il referait le meme choix si on lui redemandai maintenant qu’il connait les consequence? ca c’est la question, mais le fait d’esperer ca reste humain, quand bien meme ca reste stupide
bref, pour moi ca fait parti des truc bien ecrit justement
avec une base comme ca ils avait une exelente base pour traiter un angle nouveau chez les forsakens, au lieu de ca ils l’on basarder our un plot inutile en essayant de faire du drama…
tentative, je doute franchement que quiconque ai changer d’avis sur sylvanas avec zeilling ^^’
Serieusement, yen a?
tu parle du royaume diriger par une senile qui se morfond au point de pas remarquer que sa meilleur amis organise un putch contre elle pas du tout telephoner et dont le culte ptincipal a virer cultiste dta sans que personne reagisse trop, qui rencontre une resurgence drust sortie d’outretombe et qui en plus a ce moment la a depuis X temps perdu le gros de son armé au travers de la disparition de sa flotte?
dsl mais kultiras, c’est pas la ou j’irai demander des alloc^^’ deja que storwind, soit disant pays riche paye pas ses macon 
regarde les EdN avec un grand sourir
*regarde les zanda qui se retrouve a aider jaina a sauver son amis baine a la demande de saurfag, illustre inconnu « pour l’honneur de la horde »
tu crois que ca va les gener? ou tu espere? ^^’
Ion et Golden ont appelez, ils m’ont demander de tenir leur biere ^^’
en meme temps, maintenant meme les hordeux sont forcer a tuer les survivant de la purge pour faire zizir a jaina --’
donc apparament elle avait raison de les exterminer, remarque plus ca avance et plus jme dit que saurfag et co ce sont juste ces joueur qui considere que tout ce qui est pas horde tribal parasite LEUR horde et que les tuer est une benediction --’
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Baine?
Theron?
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Baine s’oppose à Sylvanas depuis la résurrection de Derek et c’est d’avantage l’arrestation de ce dernier que l’exécution de Zelling qui fait réagir Lor’themar. À vrai dire, j’ai l’impression que de tous les personnages présents, Voss est la seule qui semble en avoir quelque chose à cirer de sa mort.
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Il s’oppose à elle; mais est-ce que ce n’est pas à partir de ce moment la qu’il considère ne plus vouloir être sous ses ordres?
Il à l’air assez profondément marqué par la mise à mort de Zelling juste à coté de lui; même si effectivement il commençait déjà à se dresser contre elle avant.
Peut-être plus en tant que possible contre-poids politique auparavant, la où il est actuellement en adversaire direct
on va etre serieux, jespere pas
si l’execution de zelling par sylvanas pour trahison (et dsl mais les forsaken ont jamais cacher que la trahison chez eux c’est direct l’execution sommaire) est ce qui fait definitivement « tomber » baine ou lorthemar, ca officialise qu’ils sont hypocrite, et ca implique que teldrassil ou lorderon n’etait pas suffisant?
deja que pour baine c’est limite parcequ’au final il aura rien dit pour teldrassil, rien fait pour lorderon mais n’aura agis qu’a partir du moment ou on viser sa copine jaina
mais lorthemar, j’ose esperer que c’est le fait qu’il ai 2 doigt de jugote politique et qu’il a compris ce qu’impliquer l’arrestation de baine qui le refroidi plus qu’autre chose --’
bah, c’est lui qui la entrainer la dedans, le burger doit se sentir responsable
puis c’est juste parfait, la mort du zelling pour trahison (personne a rien a dire sylvanas est la loi pour les reprouver) est juste le coup de pousse necessaire pour que baine dise ce qu’il faut pour confirmer les accusation de trahison contre lui u.u
dés le debut de la quete il balance des platitude contre sylvanas, apres on a son delire de forsaken fanatique car ils vont se defendre (sans blague, c’est un vaisseau de guerre qu’on aborde!) et enfin on a son « la horde est malade » a jaina (on appel ca la peste bleu d’ailleur)
donc jpense qu’on peut dire sans risque que baine etait dans l’opposition politique de sylvanas depuis… sa nomination au poste a legion, et qu’il a basculer dans l’adversiter a bts, pour finir par ce rappeler sa vrai loyauter et ainsi aller depanner l’alliance en rendant derek a jaina ^^’
Alors concernant la Horde si on se contente de l’IG vu que c’est ce que la majorité des joueurs a vu, oui il n’y a que Sylvanas qui devrait payer vu qu’elle a tout lancé.
Sauf que cela fera comme à MoP dans ce cas de figure: Garrosh bis, on pardonne encore à la Horde, Teldrassil pas vengé comme il faut etc…
Inutile de faire un dessin je pense sur ce que ressentirait le joueur Alliance - remarque côté Horde cela ne serait pas mieux non plus.
Je pourrais ajouter le bouquin mais je suppose que ce n’est pas la majorité des joueurs qui l’ont lu, donc peu d’influence sur le ressenti des joueurs.
L’extension n’est certes pas fini mais jusque là nous avons une redite de MoP, que le plagiat continu ainsi est très probable hélas.
Pour la purge il faut avouer que Jaina avait des circonstances atténuantes:
- Elle s’est prise Theramore dans la gueule quand même et il s’en est fallu d’un cheveu qu’elle noie les deux flottes et Orgrimmar sous la flotte.
- Elle explique durant une quête de l’opération bouclier espéré que Dalaran soit une sorte de phare pour la paix en nous montrant HE et EdS travailler ensemble - c’est quand même un point à souligner.
Noter que n’ayant pas fait le côté Horde, j’ignore si Aethas avait le même genre de pensé. - Là Garrosh se sert d’une partie des Saccages soleil pour récupérer la cloche à Darnassus.
Jaina le découvre et se sent trahi alors qu’elle faisait des efforts pour la paix, pète un câble et massacre tout sur son chemin même ceux qui ne résiste pas (en tout cas je l’ai vu déambuler dans les rue en pétard à tuer des EdS apeurés de mémoire).
C’est bête à dire mais vu que c’est la Horde qui a fait un coup de Jarnac en premier que ce soit avec Theramore, la cloche ou Teldrassil, l’Alliance sera toujours justifié dans les possibles crasses qu’elle aurait pu faire (j’attends toujours de voir ça à BfA ceci dit).
Le problème est que l’on ne sait pas ses pensées off-screen à Baine:
- Comment il a réagi à l’annonce de l’incendie (donc avant Lordaeron)? On ne sait pas, si ça se trouve il a cassé des meubles de rage.
- A-t-il vu Sylvanas déverser la peste et rez les soldat Horde tué dans l’opération? Je ne pense pas vu où il était et on n’a pas du le mettre au courant.
Ceci dit on voit bien que pour avoir laissé Saurcroc derrière, Baine était à deux doigts d’en coller une à la banshee vu son regard (même si Sylvanas avait raison cette fois).
Toutefois il choisi de rester loyale envers la Horde. - Quand il remet Derek à Jaina, il fait comprendre que sa priorité à lui, c’est l’épée planté dans Silithus et non cette guerre.
Il s’est peut être rendu compte dans des discussions avec Sylvanas off screen que cette dernière s’en moquait éperdument.
Derek a juste été le déclic finale puisque ça bafouait encore une fois ses principes.
Le problème c’est que ce n’est pas montré, donc on ne peut que supposé…
Pourtant cela aurait pu être intéressant de faire un cheminement la dessus au lieu de résumer ça sur le cas Derek.
Lorthemar, on sait qu’il n’hésitera pas à retourner sa veste si c’est dans l’intérêt de son peuple.
Lui c’est quasi-certains que c’est parce qu’il s’est rendu compte que ce que fais Sylvanas est tout sauf bon pour l’avenir (enfin celui des EdS) qu’il s’oppose à elle maintenant.
Fidèle à lui même j’ai envie de dire.
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corriger
dsl parceque bon, on va etre franc, on manque completement de mise en situation coter horde
on vois tout les leader partir en mode rebelle mais apparament le peuple a zero pblm avec sylvanas (ce qui pose un pblm pour une garrosh bis, car ca implique que l’alliance a aucune raison de pas croire a un 3em service dans le futur)
on a des tauren a l’arrestation de baine, les gob font du profit, on a des EdS et des orc voulant la tete de saurfag et co, ect ect
on est dans un jeu video, « show dont tell » c’est la base mais on ce retrouve dans une situation ou on a meme pas le « tell » quoi 
mouaif, loyal loyal, il c’est juste calmer apres que sylvanas lui ai poliment dit que si il etait pas content il pouvait aller mourir comme saurfag ^^’
pour ca qu’il s’assure que l’alliance gagne au détriment de la horde
pour fare ca il aurait aussi bien put partir en silithus et se faire oublier, il aurait fait doublon avec hamul certe mais personne ne l’aurait vue tellement baine est un personnage transparant ayant etait reduit qu’a une seul et unique fonction par la grace de golden-> faire valoir de l’alliance (enfin, de jaina et anduin)
ou il a direct foncer bille en tete car visiblement personne dans la horde ne se parle vu qu’ils prefere tous s’en remettre aveuglement a l’alliance plutot que de se serrer les coudes voljin doit faire tornade dans son urne a force de se retourner)
le pblm avec c’est suposition c’est qu’on peut en faire autant dans l’autre sens tellement ont a RIEN, tout semble deconnecter, le fait qu’on sait par voljin qu’un truc pas clean a fait nommer sylvanas, mais que baine ou talanji en parle pas un mot, le fait que la 1er action de baine a bfa aura etait d’aider jaina, juste apres que le pj ai eu pour mission de la tuer dans un raid a l’encontre de nos tout juste allier, les troll zanda, le fait que nazjatar est senser etre couper du monde mais que jaina peut pepere ce tp a orgrimmar sans pblm(deja juste le fai qu’elle peut faire ca est un pblm a la narration) et expliquer l’histoire de zin azshari a la place de shandris…
et on va pas parler de teldrassil qui a enfin etait aborder coter horde!.. pour faire passer saurfag pour un idiot et dire que les tauren vont prendre chere parce que… aucune idée (enfin si j’en ai une mais jespere que c’est pas ca, j’ose esperer que nos terroristes vont pas ouvertement rester au pitons)
ouais, mais visiblement il doute de la fideliter de son propre peuples, pourquoi, personne ne sait mais c’est comme ca
apparament on a des explication offscreen qui font que sylvanas est plebiciter par rapport a thrall+saurfag+baine dans la horde
ou c’est le seul perso qui se rappel que ya moins de 3 extention on a eu l’exacte meme arc narratif mais en mieu fait car au moins a l’epoque garrosh avait etait correctement antagoniser --’
Autant que de détruire la création pour éviter des âmes-mondes transformées par les Dieux du Vide (Sargeras). Tu vois, au final, les points de vue diffères. Après le discours de Sylvanas ou d’un Réprouvé détestant sa propre condition jusqu’à mépriser ce qu’ils voudraient de nouveau être, c’est-à-dire en vie. Zelling transforme donc une race dite tourmenter pour le faire passer en martyr pour sauver une famille qui aurait pu l’être autrement. Car au final à part rendre le personnage sympathique, il rend Sylvanas plus mauvaise encore.
Tentative c’est un grand mot bien entendu mais je ne pense pas qu’une majorité pense qu’il méritait de mourir, tuer par Nathanos. On retiendra surtout le mec bien sympathique qui sait sacrifier pour sa famille en acceptant la non-mort.
Ouiais enfin là tu vas trop loin dans ton argumentation, au final c’est bien le ou les dirigeants qui sont responsables de leurs peuples. Même si celui est mauvais, il en reste responsable.
Je pense surtout que cela serra incohérent de voir un monde en paix qui est utopique suivant les histoires respectives des peuplades de Wow. Je ne veux pas dire par là que nous ne devons pas évoluer mais une paix remplie de fleurs serrait autant absurde et chiant que l’extension dans laquelle nous évoluons.
Malheureusement on va tomber dans l’idée débile de Horde=méchant et Alliance = gentil. On parle de voir en Wow de la subtilité mais depuis que je joue, je n’ai jamais réellement vu l’Alliance du mauvais côté. Vu qu’on justifie TOUT en mettant des circonstances atténuantes. Sauf qu’Illidan avec Xe’ra nous a prouvé que la lumière pouvait être aussi mauvaise que les démons voir même le Vide…
Petite question as-tu fait les quêtes côté Horde? Ou montez un réprouvé pour être aussi catégorique? Je parle en restant le plus objectif/objective possible?
Le problème c’est justement le fait que l’extension ne soit pas finie et que les rôles des factions ne changent pas. Pardonnez encore quoi? Ce n’est qu’un jeu au même titre qu’une série télé. Même si les acteurs ou PNJ font quelques choses de mauvais, ce n’est qu’une fiction. Ah te voir, on dirait que tu prend trop à cœur ce qu’il se passe dans le jeu maintenant c’est mon impression.
Malheureusement je n’ai pas lu le dernier, mais j’ai déjà lu par exemple Crimes de Guerre (il faudrait d’ailleurs que je me le procure cependant le style d’écriture de Golden ne me plait absolument pas ce serrait presqu’une corvée alors que Thomas Harris…^^ ). Tu cite en bas des circonstances atténuantes à Jaina mais n’oublie pas ce que Vereesa à provoquer chez Sylvanas.
C’est ça le soucis que je te reproche (ne te méprend pas). Tu accepte plus facilement ce que Jaina à commis ce qui n’est pas objectif.
-Les saccages Soleil ne pouvaient faire autrement car soit tu servais soit tu mourrais. Hors elle n’a fait aucunes exceptions pour soit les enfermer ou les tuer s’ils résistaient. Contrairement à ce que beaucoup pensent aussi (car j’ai refait les quêtes à l’époque ou nous avons eu la « refonte » de la zone de départ des Réprouvés. Garrosh avait ordonné à Sylvanas de conquérir plus de territoires ce qui a conduit à Gilnéas, certes il n’avait pas apprécier l’utilisation des Val’kyr et de la peste, il l’avait interdit même…
Le problème que tu évoque ce n’est pas ce que tu prétend c’est surtout qu’il faut trouver THE excuse pour pouvoir combattre ensemble une menace commune outre passant vos propres sentiments pour le bien commun et la justice.
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Baine et Lor’themar auraient dû suivre Saurcroc dès la fin de Lordaeron. Cela aurait été moins ridicule et redite de MOP. Mais bon les scénaristes de Blizzard hein…
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Alors le seul personnage Horde que j’ai monté bas niveau est ma Sacrenuit. Voulant voir ce que les devs n’ont pas cru bon de montrer côté Alliance: La reprise de Gilnéas et la bataille des pins argentées.
Je suis allée jusqu’à Andorhal (bataille finie) avant de passer aux zones de Cataclysme.
D’ailleurs il y’a eu un débat sur l’interdiction de la peste par Garrosh car dans la forêt des pins argentées, ce dernier ne mentionna jamais l’utilisation de la peste à Gilnéas et sembla s’en moquer éperdument en se baladant dans le camp.
Pas faux, étant joueur RP ça doit venir de là.
Ceci étant dans un jeu il ne faut pas oublier que l’on est acteur de l’histoire à suivre un script et ce script peut déplaire fortement selon comment on considère son personnage.
Ce n’est pas la même chose que lire un livre ou regarder une série.
Côté Horde il y’en a pas mal qui considèrent ne pas avoir été à Tel Drassil par exemple.
Il ne faut pas sous estimer l’attachement au personnage que l’on joue - et ça concerne aussi des acteurs de cinéma jouant sur plusieurs film/série leur personnage.
IG, elle tuait même ceux qui résistaient pas de mémoire, elle a complètement pété les plombs.
Ceci dit j’accepte peut être mieux car il y’avait des complices dedans (même si Aethas ne semblait pas au courant), que l’échelle du massacre n’est pas d’une si grande magnitude que ça (Un potentiel Chronicle IV pourrait nous éclairer là dessus) et que c’est l’un des rares coup sérieux infliger à la Horde.
Ceci dit si ils avaient laissé Jaina noyer Orgrimmar sous les eaux avec tous les civils dans le bouquin et IG, là je n’aurais surement pas trouver d’excuse et ce serait moins acceptable.
Après le coup de Tel Drassil et Brennadam par contre je n’aurais aucun problème à accepter que l’Alliance rase intégralement une ville même si on sait tous que ça n’arrivera pas.
Sauf que jusque là je n’ai pas l’impression que les devs aient trop réfléchit là dessus.
Si Tel Drassil et Sombrivage avaient pu être presque entièrement évacué, les EdN auraient peut être accepté plus facilement un cesser le feu.
Si à Dazar’alor l’Alliance s’était contenté de couler la flotte (et même pas besoin d’envoyer la sienne pour ça) sans envahir la cité, les zandalaris aussi auraient pu accepter un cesser le feu.
Sauf que ces deux races ont la haine mais intégrale - et ce ne sont pas des petites puissances - il va vraiment falloir la meilleure excuse de l’univers pour qu’ils évitent d’attaquer l’autre camp et que l’on aboutisse à une paix post-Sylvanas.
Je rappelle juste qu’à la Blizzcon suite à la question de Metzen il a été sous entendu que Sylvanas ne sera plus chef de guerre.
Il va quand même bien falloir quelque chose derrière.
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baine aurait dut ce casser des la fin de mop coter alli, ou a defaut apres teldrassil
saurfag aurait jamais dut ce casser ou alors aurait dut reussir son suicide
lorthemar aurait dut commencer a organiser une opposition a sylvanas dés la mort de saurfag
et je dit opposition car avant la rebelion ya la tentative de discution politique normalement --’
baine garrosh cairne et voljin on essayer de le canaliser au moins --’
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Le problème c’est qu’avec la Sylvanas dépeinte dans BfA, il n’y a pas de discussion possible. Venir exprimer son mécontentement en face à face reviendrait au même : soit tu te fais exécuter par le toutou personnel de Sysy, soit tu te retrouve enchaîné comme un idiot sans pouvoir agir contre elle.
Vivement la fin de ce conflit, j’en ai vraiment ma claque de cette histoire.
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regarde talanji declarer qu’elle s’allie a la horde en egale, que ca plaise ou non a sylvanas
ouiiiiiii, pas de discution possible…
on parle de politique, tu fait ca en publique ou devant temoin et tu balance que tu n’est pas d’accord, si elle discute pas, t’arrete ou t’execute toute la horde va reagir comme quoi c’est garrosh le retour
on parle pas de coup d’etat, et on parle pas de zogzog le grunt, on parle de leader raciaux, les arreter pour trahison avec preuve c’est une chose, les arreter pour desaccord autre chose qui passera bien moins aupres de la population
le gros pblm de bfa a mes yeux c’est que l’oppostition de sylvanas na tout simplement jamais exister, les gars etait deja hostile a son egard avant, et quand ils ont trouver une occaz, ils sont partie aider l’alliance pour essayer de la tomber
ya pas eu la moindre tentative interne a la horde de gerer le pblm
si on peut pas discuter avec sylvanas, MONTRER LE!
mais dite pas « on peut pas discuter » sans avoir meme essayer, surtout quand on a des passage comme dans BtS ou elle va ecouter les tauren sur silithus alors que tout le monde sais qu’elle s’en tampone le nathanonos^^’ (et on en a d’autre des scene du genre)
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grosse négociation dis donc 
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