C’est possible.
Mais atm la bride est franchement pas mal desserrée.
Enfin, de mon coté, j’ai jamais été full gear aussi tôt dans un patch. Jamais, pas même à TLK ou autre.
J’ai un quantum en 220 au lieu de 226, ma marge de progression elle est là, voila c’est tout.
Enfin l’équilibre pour le coup je le trouve vraiment pas horrible, et je vois mal pourquoi on s’en plaint alors qu’il penche plus vers un gear rapide que vers un time gating immonde.
C’est mon ressenti après.
Donc l’équilibrage du jeu et le timegating est dépendant d’une course qui a une durée de 1/2 semaines ?
C’est totalement personnel, mais j’en ai rien à cirer du WF. Ils peuvent avoir 215, 225, 265, c’est leur problème.
La seule chose dont je suis un minimum compréhensif est la pub que ça fait pour WoW. Mais bon déjà, une compétition ou ta la totalité des concurrents qui ont eu accès à la beta pour faire une première session entrainement, c’est déjà un peu -totalement- biaisé.
Attend, je vais proposer pour la prochaine LDC de faire des match amicaux avant le match final pour se tester un peu 
. Non, franchement, ce WF est ridicule dans sa conception.
Au moins, dans celui de FF XIV, les mecs découvrent le boss day one tous ensemble.
Dès qu’un jeu tourne autour d’une course ridicule d’une semaine, c’est que ta un sérieux soucis aussi. Si ils ont pas capable de créer de la hype autrement qu’avec une pseudo course foireuse, ça fait mal. Mais bon, je veux bien comprendre, je juge pas ceux qui aiment (et je sais qu’il y en a). Maintenant, tu ne peux pas baser ton jeu que sur ça. Et depuis le temps, Blizzard aurait du officialiser ça et mettre des barrières comme les MDI/Arena qui ont un serveur à part qui permet aux joueurs de run.
le progress ça va être « au plus rapide » plus que « au meilleur », in fine.
C’est déjà le cas, c’est un progress à celui qui s’optimiser le plus rapidement. Regarde les interviews du dernier progress, ils disent bien que Limit était devant car ils ont su mieux s’optimiser grâce à la realese 1 jour avant.
De mémoire, c’était Echo sentait que Dena allait tomber du fait des multis pull en avance de Limit, et ils ont préféré push Dena que refaire un clean. Alors que Limit a pris le temps de refaire son clean.
Les progress, ils sont tout autant monstrueux sur leur capacité à gérer l’optimisation qu’à tomber le dernier boss. Mais demande à des tonnes de joueurs FR qui ont vécu des très très gros progress, encore plus quand tu avais les gros split, c’est plus du plus rapide que du meilleur. Même si on ne peut pas dénigrer leur skill mais qui peut bien être égalé par un mec qui va finir genre top 10 world.
Ils ont cas arrêté de créer 40 de pallier de stuff, c’est encore une façon de nerf leur contenu, regarde en M+, ta des tas de mecs qui arrivaient pas à passer des 16-17 et maintenant ta plein de groupe 18-19 car le stuff a pris 5-6 points avec les vaillances easy.
Tu prends un mec comme Drjay, il serait tout autant impressionnant en 215 Ilvl qu’en 229. Ta juste trop d’Ilvl pour rien dans WoW car ils sont toujours en train de placer le stuff au delà de tout. Alors que comme tu l’as dit, le vrai fun, c’est de repousser ses limites, que ça soit seul ou avec son groupe de pote.
Ta 90% des jeux qui ont pas de système de stuff ou de stuff « lourd » et qui fonctionne bien, et surtout avec une différence déjà bien net entre un bon joueur, un très bon joueur et un joueur moyen/mauvais.
De mon point de vue, WoW est maladroit avec son système d’équipement qui récompense ceux qui font les plus difficiles contenu du jeu alors que y arriver et les down est déjà une preuve qu’ils font parties des meilleures. Je sais pas si je suis clair là-dessus.
Et encore une fois, si la seule attraction de WoW est de voir son perso prendre de l’Ilvl pendant 3 mois, c’est que le jeu a une soucis dans sa profondeur.
Pardon ? Moi quand je jouais à WoW avant, on me disait « moins tu dors, plus tu es fort ». Quand tu voulais monter tes rank PvP à Vanilla, en train de chain les alteracs comme un cochon, on te disait pas « vous avez cappé votre rang pour la semaine, veuillez revenir la semaine prochaine ».
WoW n’a cessé de faire des MAJ pour ralentir l’écart entre gros et petit temps de jeu. Rien que toutes les bétises de Renom à 3 par semaine, c’était pas pour limiter à mort ? Thorgast et l’antre, c’est plus que de la limite.
Non franchement, tu peux pas dire ça, pas dans SL du moins.
Donc tu m’expliques la logique du comment les joueurs qui font Raid/M+/Pvp ont 220-226 depuis 2-3 mois et j’ai 223 au mieux en jouant au moins 3/4 h par jour (et depuis 2 semaines après le patch des vaillances).
Si c’est pas totalement fumé, je sais pas ce qu’il te faut. Tu brides 3 cotés et un autre c’est total open…
C’est du grand n’importe quoi le système actuel. Je vois aucune logique si ce n’est faire forcer à toucher à tout pour créer une pseudo activité partout.
Et tu disais que tu avais stop car tu ne suivais pas à avoir leur gear. Mais maintenant qu’ils sont timegaté comme pas permis, tu surkiff le fait de voir que François qui joue 8h a le même stuff que toi qui joue 2H. J’appelle pas ça de la vertu mais de l’égotisme.
Peut–être aussi car le système d’abo c’est méga has been. Tu rends WoW F2P, tu fous un système de battle pass chaque saison avec des tas de skin/monture/emote, tu rentabilises surement tout autant ton jeu.
Tu fou une chemise ultra décolleté dans le battle pass utilisable pour toutes les armures, t’inquiète pas que ton BP il fait un carnage comme jamais.
Un petit costume sexy saison 2 et boom, roi des ventes encore 
Regarde les skins de fortnite/LoL, dès que c’est un peu sexy/girly, ça fait un tabac monstre.
Ils pourraient mettre des costumes légendaires brillants etc. Ta tellement à exploiter.
J’ai jamais mis autant de temps à me stuff qu’à SL perso, j’ai l’impression de tout juste commencé à prendre mon pied par rapport à mon stuff (la saison à commencé en décembre…).
Comment t’es trop pas opti ! C’est fou !
Ben, là où les mecs me mettaient 15 ilvl avant, ils m’en mettaient plus que 5 là. J’étais 5 ilvl en dessous malgré tout, ça se sent, mais l’écart max il a été là, et ça m’a pas empêché de jouer avec mes potes pour autant. Je trouve ça vertueux, que pour jouer dans une difficulté qui te corresponde tu sois pas contraint de jouer 8h/jour justement.
Les mecs qui jouaient plus que moi ils étaient meilleurs, pour autant on jouait quand même sur le même palier en terme de DPS voila. Ce qui était pas le cas sur BfA.
Je sais pas, perso j’suis 226 et je joue pas 3-4h par jour.
Mais je fais du raid et du M+, le tout niveau max (raid MM et M+ en 15).
Je ne fais pas que du M+, du coup j’me gear plus vite que toi qui fait que ça. Et j’me suis gear moins vite que des mecs qui faisaient trois fois plus de M+ que moi.
C’est de l’égoïsme que des mecs qui jouent plus que moi soient pas beaucoup plus gear, par contre toi le fait que tu sois 3 ilvl en dessous c’est totalement pas normal. Si tu me trouves pas trop cohérent, j’te trouve pas spécialement cohérent non plus sache le.
PS : Les mecs gear 220-226 depuis 2-3 mois jouent plus et mieux que toi, ça s’arrête là il ne faut pas chercher trop loin parfois. Cette observation me concerne aussi, vu que j’suis plus proche de ton gear que du leur. C’est pas une attaque perso, c’est juste comme ça. J’ai des mates qui ont fait leur KSM semaine 2, voilà moi à cette époque j’faisais une 14 weekly c’est tout.
Non en fait, ce qu’il faut comprendre, c’est que le progress world, ils design la difficulté du raid autour.
Ils font en sorte aujourd’hui que le progress world dure 7-10 jours. Et ils s’en sortent plutôt bien généralement, faut leur reconnaître ça. Ca fait plusieurs patchs, sauf erreur parce que j’ai pas tout suivi, que le raid il down après le premier reset, dans les 1-3 jours qui suivent.
Atm le progress world il s’est fait en 213-215 ilvl. Si demain le progress il doit se faire en 220 ilvl, la difficulté elle va être telle que 80% des guildes qui clean le MM sur le temps du palier aujourd’hui, seront plus du tout en situation de clean. Perso, le MM je vais le clean, mais si la difficulté était scale sur un progress à 220 ilvl et pas 215 je sais que je ferais parti des 80% qui seraient plus en mesure de clean.
Ca remettrait en perspective la difficulté actuelle du raid, clairement. Et je pense que ça serait une mauvaise chose. Le progress world je m’en cogne aussi, mais tant que ça sera pas le cas de Blizzard ça sera comme ça.
Oui, y’a un gros delta sur la release, et peut être que s’ils avaient reset l’écart entre les deux downs aurait été inférieur au delta entre les deux releases (auquel cas la notion de world first elle doit être remise en question imo). On le saura jamais, ils ont fait un choix, pris un parti stratégique, ça aurait pu être un bon moove mais ça a pas payé, dommage.
Il aurait fallu un bon écart de skill quand même pour que ça paye faut être honnête.
Arrête on m’a dit que j’étais pas exigeant sur un autre topic. C’est possible x)
Mon exigence est suffisamment faible en tous cas pour que je ponce pas 10 M+ weekly pour essayer d’avoir une infime chance de peut être gratter 6 points d’ilvl sur mon quantum hahaha. Chacun voit midi à sa porte après, moi je sais une chose, ça fait plusieurs semaines que le gear pour clear le raid je l’ai (et qu’on l’a au niveau du roster), donc je force plus, ce qu’il nous manque c’est des pulls sur SLG puis sur Dena, c’est aussi simple que ça. On doit avoir 150 pulls sur SLG, on avance, et on avancera pareil que j’ai mon quantum en 220 ou en 226
Le gear ça reste un outil, et à mon niveau je constate qu’on est déjà quasi tous max gear (ou presque, à une vache près voila), à ce stade du patch, et que c’est pas arrivé depuis les années bissextiles.
Dans beaucoup de guildes, même celles qui ont 3/4 boss MM down, les gens sont largement overstuff pour clean. Mais dans pas mal de cas, les gens préfèrent dire qu’ils leur manquent 2 ilvl que de la maitrise du combat/perso. ^^
Mais c’était normal, ils se sont investis plus que toi dans le jeu, c’est normal d’avoir une retour d’investissement plus fort. Et en soit, c’est pas une contraite, on avance tous à notre rythme, sauf que ceux qui ont une rythme bas/moyen veulent la même chose que ceux qui ont un rythme élevé. C’est incohérent au possible, pas vertueux.
C’est bien ce que je reproche à WoW comme beaucoup d’autres personnes.
Contexte stp, sinon ça ne veut plus rien dire.
Après on est sur une fin de pallier, c’est normal que tout le monde s’approche du max Ilvl. Mais c’est pas normal que rien ne sépare un joueur qui va jouer 3H par jour et un joueur qui va jouer 6h par jour sur du début/milieu.
Comme tu dis, les mecs jouent mieux et plus que moi, donc c’est normal qu’ils soient mieux stuff et plus rapidement.
Mais quand je vois que je joue mieux et plus que certain joueurs de ce jeu qui ont pourtant autant voir plus de stuff que moi, je me pose des questions sur le système. Car j’ai vu des mecs 223 (soit mon Ilvl) avec 10 clé timé en +15 et 1/10 MM.
En même temps, ils design quoi quand les mecs font déjà une 50ene de run dessus sur PTR avec un stuff controlé pour voir ce que ça donnerait sur du live 
Ne me fait pas rire, les joueurs PTR leur mâche 3/4 du boulot. C’est facile, avant de sortir ton raid tu fais une phase de test, en leur donnant 215 Ilvl et tu vois comment ils progressent dessus, si ils le torchent trop, tu remontes un peu la difficulté, si ils se font éclatés, tu rabaisses un peu.
Met un PTR ou les joueurs ne font pas les tests et seulement des internes à Blizzard, on va bien rigoler si ils s’en sortent encore bien.
Déjà le cas pour la grande majorité des gens qui progress en M+ (en plus des nerfs). Et la minorité destroy déjà le contenu en 215 Ilvl. Ou alors ils ont cas arrêter de faire 40 pallier de stuff et stopper au 213 voir 220 sur quelques pièces particulière.
Et en situation de clean ? Ca veut rien dire, à moins que ta crée un guide michelin qui stipule que battre un boss 220 Ilvl n’est pas compté.
Elle est déjà remise en cause à partir du moment ou tu appliques plusieurs nerfs sur les boss en cours de pallier. Ou tu changes des classes (9.0.5) ou des manières de gagner de l’équipement etc.
Comme quoi, la course au WF est biaisé et comme les MDI et l’arene, il devrait y avoir limite une course US/EU etc.
Enfin un véritable contexte, ce qui n’est absolument pas le cas.
Tu ne peux pas baser ton jeu sur une course d’une semaine. L’apport est clairement moins bon que ce que ça engrange.
Tu ne comprends pas en fait.
Aujourd’hui les joueurs top world down :
Le fait est que, du coup, des gens comme toi et moi, avec 10 ilvl de plus qu’eux on arrive à faire la même chose. Mais on en a besoin de ces 10 ilvl de plus, pour compenser la différence de niveau de jeu. Avec 215 ilvl je vais pas clean le MM, sauf à me faire porter par des mecs 226 qui vont compenser. Je suis pas un joueur top world, j’ai besoin de plus de stuff à contenu équivalent.
Si demain le raid est design pour être clean à 220 ilvl en progress world, mais que l’ilvl max est à 226-228, tu fais comment pour avoir 10 ilvl de plus que les mecs qui ont clean lors du top world ? Ben tu peux pas. Donc la marge de manœuvre que tu auras elle sera mécaniquement beaucoup plus faible en fait. Le fait que les mecs arrivent à clean vite est représentatif de la marge de manœuvre que t’as coté joueur lambda pour faire la même chose.
C’est pour ça que le gros de la pop, va faire la moitié du raid MM avec 220 ilvl, et que pour une bonne partie de la pop il faudra attendre d’être 215+ ilvl pour faire son KSM, etc etc…
Il faut qu’il y ait une marge de progression encore conséquente entre le gear atteint lors des world first, et le gear max, sans quoi le contenu HL est réservé aux joueurs top world.
Ben, sur la fin du palier ils stagnent à 226, moi j’suis 226 depuis hier. Voila c’est tout, ça fait trois semaines voir plus que certains mates sont 225+, moi c’est tout nouveau. C’est le principe du max gear, tu vas pas au dessus, ce qui « compte », c’est la vitesse à laquelle tu y arrives au final. Ouais aujourd’hui j’ai le même gear qu’eux, mais moi ça fait 24h alors que eux ils y sont depuis quasi un mois. Grosse maille.
Et c’est là que, quand tu dis que j’suis content d’avoir le même gear que des mecs qui ont trois fois mon temps de jeu, tu déformes totalement mon discours. J’suis juste content de pas prendre une douille from space, ils me mettent 5 ilvl depuis des mois je trouve ça tout à fait legit, et mesuré.
Le niveau de récompense en M+ il s’arrête assez vite en 14. Au début c’est intéressant de faire des 15, mais assez vite ça vaut plus le coup parce que t’as du stuff raid HM et du gear vault un peu partout, et t’as plus besoin de 210. Bref, une fois que t’en es là, tu peux tag des 14 only ça suffit pour le vault. Ces joueurs là se limitent au max reward, alors que tu push plus loin. Pourquoi pas, mais s’ils font du max reward depuis aussi longtemps voir plus longtemps que toi, et qu’en plus de ça ils raid, ben ils vont avoir plus de gear. Le problème c’est pas la vitesse à laquelle tu te gear, c’est que le max reward est accessible.
J’ai timé une trentaine de clés en 15, mais c’était pas parce que j’aime push. C’était parce que j’ai fait mon KSM, puis après ça s’est fait en guilde, et qu’en guilde ça me dérange pas de faire des clés plus hautes. En PU j’vois pas l’intérêt, c’est juste frustrant, j’préfère tag des 12-14 que j’peux totalement porter avec un overall à 7k DPS, ça me laisse plus de chances de drop mon Quantum De toutes façons faut le up avec la vaillance et j’avais que ça à up comme item. Bref j’ai quand même quelques clés timées en M+, mais ça m’a servi à rien, j’ai fait ça avec déjà beaucoup de gear, et je needais plus rien. C’était juste pour passer une soirée avec des guildmates. Je pourrais avoir time que 10 clés en 15, que ça serait pareil, et j’te mettrais quand même 3 points d’ilvl dans la vue. Sauf que j’ai des 226 dans mon vault depuis la première semaine, et que j’suis à 8/10 MM. Peut être que la diff elle se fait là dessus.
Jusque là, j’ai bien compris. Alors la première question, pourquoi récompenser les joueurs très fort par une couche supplémentaire de stuff alors qu’ils sont déjà très fort ? À part créer une faille gigantesque entre les très très bon joueur et les moyens.
Toujours bien compris, donc on est d’accord que la dernière couche de stuff du jeu n’est indirectement qu’un nerf du contenu du jeu pour qu’il soit plus accessible à une plus grande majorité de joueurs.
Donc pourquoi on doit progress avec un frein à main ? Pour ne pas « finir » nos objectifs trop tôt et payer l’abonnement ? C’est bien que le jeu est tellement en mauvaise état que si on te freine pas à bloque, ta juste envie de fuir au bout de 2 mois.
Sauf qu’à part quelques exception, les gens joueront en rapport à leur objectif et temps de jeu. Si tu joues que 2-3h par soir, tu seras en théorie avec des gens comme toi, et si y’en a quelques un qui jouent 8h, ils porteront un peu plus ton raid (ce qui n’est pas plus mal). Au pire, ils partiront avec une guilde qui jouent tous 8h par jour.
Mais si tu es avec 19 mecs 226 car ils jouent tous beaucoup, c’est à toi de te remettre en question sur ce que tu fais là si tu n’es pas capable ou pas l’envie d’avoir le même investissement qu’eux.
Non, tu touches pas au raid design, juste comme tu viens de le dire, si ta besoin de gagner 10 Ilvl, le fait de les gagner en 2 semaines ou 2 mois, ça va changer quoi ? Si le temps et l’investissement et l’envie de les gagner en 2 semaines, pourquoi le jeu te bloque à le faire en 2 mois si ce n’est continué de te faire jouer artificiellement pour rien faire puisque tu n’auras pas t’es 10 ivll nécessaire.
Tu viens toi même de démontrer qu’on a besoin du stuff et que WoW a des mécaniques frein à main de partout.
Désolé mais pour toi, jouer 6h par jour sur une activité et avoir 226 au bout de 3 mois, je trouve pas ça normal mais abbérant.
Exactement, pour moi c’est ça.
Mais parce que si y’a pas ce frein à main, les mecs qui étaient 215 pour leur progress world, ils seront 220. Et on boucle sur ce que j’expliquais plus haut. Soit avec 220 ils vont défoncer le raid en 48h, et adieu le progress, soit le raid sera scale pour 220 ilvl et pas 215 ilvl, auquel cas ça sera un mur pour 80% de ceux qui y arrivent atm.
Simple : Je joue avec ma guilde, parce que c’est ma guilde 
C’est du social, j’suis dans une guilde qui a vocation à clean le MM, je fais en sorte de m’aligner là dessus. Sauf que c’est pas parce que j’essaye de m’aligner dessus que je vais pouvoir jouer 12h par jour comme certains le font en début de palier. Même le week-end je pourrai jamais faire une journée à 12h sur le PC. Parce que j’ai plus 22 ans et un appart de 25 m² qui sent la clope. J’en ai 32, j’ai une petite fille, un crédit, des travaux en cours, etc… Je vais pas me remettre en question sur l’investissement que je peux produire, soit je peux suivre à peu près et je peux garder mon abo, soit je peux pas et je désabo. Ca s’est passé comme ça sur BfA, ça continuera de se passer comme ça. Oui, j’avais 5 points d’ilvl de moins que les try-hardeurs, pour autant ça faisait pas que j’étais useless en raid, loin s’en faut. J’me suis pas fait carry sur ce palier, en revanche sur le palier avec Corsandre sur BfA si j’avais maintenu mon abo j’me serais totalement fait porter sur 80% du progress, et ça m’intéressait pas.
Pour la petite histoire, c’est une guilde qui est une fusion de deux guildes, j’étais GM d’une de ces deux guildes avant de laisser le flambeau à mon Co-GM qui avait le temps de prendre en charge tout un tas de sujet et surtout le RL, alors que j’bossais 80h semaine. Ca fait 5-6 ans que j’suis avec certains mates. C’est des potes voilà, j’suis pas sur Wow pour être un mercenaire des raids et passer de guilde en guilde quand un truc me convient pas. Wow c’est aussi ça, c’est pas qu’affaire de contenu, c’est aussi affaire de social, mais pas du même social qu’on a parce qu’on joue avec des PU en M+ avec le même RIO que nous. J’pense même que Wow c’est surtout ça, parce que les 40% de désabo je pense pas qu’ils soient, pour une majorité, dans la même guilde depuis 5 ans ou +.
Mais j’ai jamais dis le contraire.
J’ai juste dis que j’étais max gear plus vite sur SL que sur n’importe quelle autre extension.
J’ai aussi dit que la plupart visait le max gear alors qu’ils étaient sur un contenu qui ne le nécessitait pas. Parce que ouais, j’ai 226 ilvl aujourd’hui sauf que ça fait un mois qu’avec 223 ilvl j’ai de quoi clean le raid, point de vue gear.
Bref, le gear il permet de compenser, c’est intéressant que ça vienne petit à petit, parce que par exemple, on a du faire nos premiers boss MM autour de 215 ilvl, on va faire les derniers à 226 ilvl. On a fait très vite 2/10, puis 3/10 assez rapidement, après on est passés à 6/10 en quelques semaines, puis 7/10 parce que le Council c’était beaucoup de pulls, puis 8/10 après de nombreux pulls sur Sludge aussi, etc… Si on démarre à 220 et non 215 on va littéralement défoncer les 6 premiers boss. C’est des chiffres qui n’ont de valeur que pour mon niveau de jeu, y’a des gens qui défoncent déjà les 6 premiers boss avec 215 ilvl.
J’aime bien avancer « petit à petit », ma motivation principale c’est de raid, j’aime bien voir les 10 boss du raid, et pas rouler sur les 6 premiers comme si c’était des trashs. Un progress c’est aussi ça, c’est pas une course me concernant, c’est un voyage.
Ce time-gating est là depuis toujours sur Wow, je comprends pas pourquoi ça posait pas de problème à TLK (enfin on en était pas là en terme de plaintes sur le forum) et ça en pose aujourd’hui, alors que tu te stuff plus vite aujourd’hui qu’à TLK dans l’idée.
Enfin bref, on va finir pas se redire les mêmes choses qu’on s’est déjà dites plusieurs fois
HF !
/ invite Rahvenn et Märtïne dans sa future guilde sur Dala.
Elle est pas encore crée, pour l’instant on est 1, mais si jamais vous recherchez une guilde sympa (faut pas regarder le gm), elle vous sera ouverte!
ps: Je rigole tout seul, ça me fait penser à ceux dans les lycées qui essayent de recruter désespérément des membres pour leurs clubs 
Mon « club » guilde sera bien! Pi j’pense que vous seriez content de jouer dans la même équipe, voilà c’est une vrai proposition, qui ne tente rien n’as rien 
Haha, j’aurais rien contre, mais j’ai déjà des mates et pas envie d’en changer
Mais le soucis est toujours pareil, et c’est pas pour trashtalk, mais ton principal argumentaire est « j’aime bien ». Le fait que tu aimes bien démontre pas une logique dans la chose, mais démontre bien que le jeu est « freiné » pour le type de joueur que tu représentes.
Si le progress doit durer 2 jours, qu’ils durent 2 jours. Je peux te dire déjà, leur donne pas l’accès PTR et ils vont mettre un peu plus de 2 jours. Au pire, crée une course sur un serveur spécial et voilà. Mais la course du progress n’est pas censé être un argument pour bloquer le reste des autres joueurs.
Combien de joueurs abandonnent leur progress car la motivation a tellement était défoncé à devoir gagner son 1 pts d’Ilvl par semaine sans pouvoir faire mieux. C’est tout sauf motivant pour une grande partie des joueurs.
Quand je vois que je fais des 19 grâce à mon stuff, tu me l’aurais donné plus tôt (mais pas sans effort) je ferai peut-être mieux, au lieu de perdre mon temps pendant 2 mois à gravir 215-220.
Je comprends bien ta situation, mais je vois toujours pas ce qui justifie que tu puisses avoir le même équipement qu’un mec qui joue 2 à 3 fois de plus. À moins d’être 10x plus efficace/rentable qu’un autre.
Quand j’achète un jeu, c’est pour le finir à mon rythme, pas à celui qu’on m’impose artificiellement.
Et non les gens ne disaient rien à WOTLK, le rapport effort/récompense était équilibré. Aujourd’hui, ta le rapport/effort qui a 15454564 pansements et donc plus aucune logique. #travailler+pourgagner+.
C’est vrai, mais qui d’autre qu’eux peuvent tester à grande échelle aussi bien les boss pendant le PTR? Les emplyés de Blizz le font, mais si le PTR existe, c’est en partie pour aider à palier au temps, pour repérer les bug exploits, l’équilibrage, etc…
Il est dans une bonne guilde, et crois moi, même s’il joue que 3 h ou je sais pas par jour, il fait son taff. Mais comme il est dans une bonne guilde, il n’as pas trop besoin d’allez en pu.
Viens dans ma future guilde, si t’es tank, on te stuffera prioritairement avant les cac dps, ou heal Pala! (Ensuite ça sera les plus weak, pour pas qu’ils meurt, les heals, les non méta et en dernier les kikouméteurs dps pgm qui n’ont pas besoin de stuff
Dans ma guilde le stuff sera secondaire,( faut que j’invite un Great Master connaisseur des strats) il y aura 2 roster, allez vieng 
Je cherche de bon Rl, qui connaissent les classes et le jeu, et qui savent matt… bien s’occuper d’une team pendant les raids et mm+.
Le problème c’est que derrière y’a personne de pertinent pour faire les tests.
Ce paradoxe
Après je sais pas, on en parle des dramas où malgré les test des guildes ont gardés des exploits bugs ?
Puis sur FF XIV, c’est les devs interne qui teste tout le raid, pourquoi WoW a t’il besoin d’aide extérieur.
Et au pire, soit tu es testeur, soit tu es compétiteur, moi je pense (et trouve) que l’adaptation à la dernière minute sur des boss qu’ils ne connaissent pas seraient beaucoup plus intéressant.
Et sans cacher leur video pour pas que le voisin voit comment ils se débrouillent 
Après c’est peut-être que moi, mais je trouve vraiment la compétition du WF très mal foutu d’un point de vue extérieur/spectateur. Car je ne doute pas du plaisir qu’ils prennent à la faire.
oui tu as raison, il peuvent voir un exploit, et ne pas le signaler, t’es perspicace, c’est pour ça que je te veux comme rl…
J’suis d’accord aussi.
Sauf pour le sans cacher leurs vidéo, là c’est une bataille justement entre maître de strat!
Edit: Comme les stratèges dans Kingdom! 
Je sais pas depuis quand c’est comme ça sur Wow, où c’est les compétiteurs qui test.
J’imagine que ça c’est fait au fur et à mesure, en y intégrant des paramètres tels que le stream, la pub, les sponsos, le dégraissage de la masse salariale.
Et puis les compétiteurs sont sûrement devenus meilleurs que les testeurs, le jeu est vieux.
Mais sinon oui, tu donnes pas accès à la conception de la course aux gens qui concourent.
Oui. J’peux reprendre les like dans 7 min, mais j’vais promener mes chiens les pauvres, tiens Nelem pour ton com: 
Ca date en tt cas. Pas de souvenirs précis de quand ça a commencé mais j’me souviens que Vodka et SK Gaming avait fait pas mal de test sur Sunwell, donc fin BC c’était déjà le cas.
C’est vrai que c’est étrange comme procédé, mais ça évite aussi normalement des trucs comme C’Thun pré-nerf et qu’il faille attendre un nouveau post du type de celui de Ionion à l’époque pour voir arriver un nerf qui rend un boss possible à tomber. Et comme tt les guildes VHL ont les mm accès, en soi ça change pas la course (course qui de tt façon est biaisée par le décalage des ouvertures).
Le seul moment où c’est vrai, c’est maintenant, parce qu’on est tous max gear (hors items SLG/Dena). En dehors de ça, mes mates qui jouaient plus que moi m’ont toujours mis 3-5 points d’ilvl dans la tronche (5 au début, 3 sur la fin, puis plus rien en gros). J’ai toujours trouvé ça, d’une part legit, et d’autre part fair, parce que 3-5 points ça nous permet juste d’évoluer dans les mêmes sphères, on est pas sur BfA où tu te retrouves vite avec 10-15 points d’ilvl dans la tronche par rapport au top raid, et au final avec un palier de difficulté d’écart en terme d’équivalence
Oui sauf que le time gating était beaucoup plus violent que ça.
TLK tu faisais ton raid, avec ton ID hebdo, et derrière c’était plié voila. T’avais les donjons journas en début de palier. Sur ICC la quête hebdo. Puis voila, après t’avais des réputs à up, avec des quêtes journas des enfers etc…
Sorti du raid tu n’avais pas d’outil pour améliorer ton stuff. Après t’avais l’arène, mais c’est pas en bg que t’allais te gear pour PVE de toutes façons (parce que de toutes façons il fallait, si je dis pas de connerie, une cote arène pour acheter le hors set en honneur).
En bref t’étais capé beaucoup plus vite sur tes activités.
Aujourd’hui t’as de quoi occuper un temps plein sur le jeu si jamais. Ils ont juste fait en sorte que l’effort soit bien récompensé au début (genre, tu fais l’effort de faire une clé en 14+, ce ratio là est similaire à ce qu’on avait sur TLK admettons, encore qu’on pouvait pas vraiment se gear hors raid ou PVP à l’époque), et que plus t’en fasses moins tu sois récompensé par rapport à l’effort fourni (et c’est pour ça qu’on se gear plus vite qu’à l’époque, même si en effet faire x10 te donne pas une récompense x10).
Le truc c’est que j’ai pas dit que j’faisais une clé M+ des fois, pas toutes les semaines, la vérité c’est que lorsque j’ai le temps j’vais chercher mes trois chests, et que si j’ai pas le temps j’vais faire que 2 chests 226 (quand on reset et que j’ai deux chests raid MM en général j’me casse pas le tronc à faire 10M+ et j’me contente d’en faire 4 haha). Depuis semaine 3 à peu près, au début j’avais un chest 226 et le second était que 223.
Donc je joue le max reward, et si tu fais 30+ M+ weekly, ça existe, ça t’apporte du gear que tant que t’as encore des pièces avec un ilvl inférieur à 210. Passé ce délai ça sert plus à rien.
Tu prends trop l’ilvl comme un élément mandatory, parce que tu joues en PU et que c’est un facteur décisionnel qui fait, en plus de la meta, que t’es pris ou non. J’ai un mate war DPS a time de la 18 y’a plus de 2 mois, alors qu’on avait pas encore 220 ilvl. Et je pense, sincèrement, que c’est pas exceptionnel parce que de la 18 j’en ai time à ce moment là moi aussi.
Aujourd’hui en PU quand t’as 226 ilvl ça en jette plus qu’un mec qui a 223 parce que 223 c’est relativement standard, mais faut être honnête la diff entre les deux elle est pas monstrueuse non plus. Même en 18 tu joues pas beaucoup de clés au timer mais plus à des conneries que tu vas faire sur la run au final (enfin du peu de 18 que j’ai fait alors qu’on avait 220 ilvl, parce qu’en fait j’ai check sur RIO et c’était y’a quasi deux mois, c’était ça, et les mates faisaient déjà de la 19 à ce moment là).
Cette semaine, j’suis allé chercher trois chests, parce que j’ai farm mon quantum donc j’avais déjà pas mal de runs bouclées, et il m’en manquait pas beaucoup pour être à 10 donc j’ai fini ça hier soir. J’ai tag des HOA 14. Je suis hunt, 226 ilvl, j’ai 1550 RIO par là, HOA je l’ai time en 18. Ben j’ai pas trouvé tout de suite ptdr. J’ai mis genre 10min pour rentrer dans un groupe avec des RIO entre 1k1 et 1k3 (et on a deplete lmao). Assez insane le PU. C’est vraiment un autre monde, et ça doit être infernal de jouer full comme ça, sincèrement.
Je pense que ça vient beaucoup de là en effet
Franchement, y’a des boss en MM où y’a quand même pas mal de choses à regarder. J’parle pas du pékin moyen, j’parle du RL qui doit savoir si le %hp du boss est bon vis à vis du timer, si faut continuer de taper le boss pour transi ou stop DPS, etc…
Ils se sont viandés à ce niveau là de toutes façons sur ce palier, j’espère qu’ils recommenceront pas prochain palier. On est en quand même à un point où, pour un décalage de 3sec de transi sur SLG, si tu transi assez tôt, tu vas transi, spawn tirailleuses, spawn Goliath, alors que si t’es en retard de 3sec, tu vas gérer les blades avant de transi, puis spawn Goliath avant tirailleuses
On parle même pas d’Artificer et consort. Et encore ils ont « fix » un peu SLG parce que c’était full randomizer au début à priori (on est dessus depuis pas longtemps, donc après le tunning, mais avant il parait que c’était un enfer et que tu jetais à la poubelle un pull sur trois juste parce que bad RNG hahaha).
Enfin ça reste étonnant de pas pouvoir test en interne quand même, y’a pas besoin d’être top world pour test malgré tout, faut juste un bon niveau de jeu.
J’pense que y’a moyen que ça vienne de là par contre ouais.
Ils ont essayé plusieurs trucs après. Ils ont test le buff progressif sur TLK avec ICC. L’idée était sympa si ça avait pas fait un progress immonde de plusieurs mois, qui devenait illisible au final. Aujourd’hui ils ont un gros retour d’expérience sur le sujet malgré tout, la difficulté du raid est design pour que le progress dure 7-10 jours, et c’est ce qu’il se passe. Parce que les guildes progress ont aussi fait remonter le fait qu’un progress de deux mois c’était pas possible. Je pense que si tu limites tes tests en interne, t’es pas en mesure de set up ta difficulté pour que le progress se fasse sur ce créneau de 7-10 jours, et que c’est un set up qui tient la route (parce que ça détermine aussi, de manière assez constante, les guildes qui clean et celles qui clean pas etc).