En même temps, où est-il écrit qu’il est absolument nécessaire de tout connaître et tout maîtriser, avoir absolument toutes les infos de tout ce qui se passe en temps réel ?
Parce que sinon ce serait un MMORPG en tour par tour ?
J’ai pas trop compris la réponse.
C’est un mmorpg en temps réel on est d’accord ? Tu lance un sort, le sort part après l’incantation ? Donc on est en temps réel… Logique d’avoir des informations en temps réel…
Il parlait du fait de connaître ton aggro à l’entier près.
Oui et alors ? Que tu les en temps réel ou non cela change quoi ?
La je parle de chose impossible a calculer ! il y a trop de chose a prendre en compte pour arrivé a savoir quand tu peu tapper. Donc cette add on est très utile, maintenant personne ne l’oblige, si vous avez envie de deviner si vos dégâts sont dans la limite de se que votre tank génére alors soit, mais il est impossible d’apprendre a gérer une menace si nous n’avons pas de chiffre concret. Et je ne suis pas convaincu que chaque joueurs connaissent exactement le ratio de chaque sort/technique pour la menace.
Tu peux en tant que tank dire approximativement que niveau aggro, ca va chier et qu’il faut donc baisser l’aggro. KTM, il ne sert pas à éviter de mourir, il sert à dps.
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Non tu peu dire que ta menace est bonne ou pas, mais tu ne saura jamais si il faut effectivement stop dps ou pas. Tu ne prend en comtpe que le côté tank. tu connais la menace que tu genere toi mais pas celle des copains, sinon cela signifie que tu est capable de connaitre les dégat de tout ton raid joueur par jouer.
De plus comment tu peu savoir que niveau aggro ca va chier ? Si tu ne connais pas les dégât brut de tes allié au tour ? Tu est un devin ?
Parce que sinon ce serait un MMORPG en tour par tour ?
Je ne comprends pas non plus ta réponse donc je reformule.
La question ne porte pas sur le fait que les données de chacun se cumulent, se croisent, s’annulent etc … Il ne s’agit pas d’empêcher ça, c’est l’essence du jeu.
Ma question tourne autour de la possibilité de connaître toutes ces données.
L’aggro, dans un raid de 40, c’est connaître son aggro mais aussi celle des 39 autres. C’est impossible certes. Mais est-ce réellement nécessaire ? Ou même souhaitable ?
Pour ma part je trouve plutôt bien que l’aggro reste une donnée plutôt floue, voire impalpable.
Idem pour par exemple les add-ons type “castbar” où on voit, en pvp, les barres de cast, les CD du mec en face, etc.
Le chaman par exemple caste t-il sa pierre de foyer, ou un sort de soin ? Sans add-on, je ne peux pas vraiment le savoir. Mais justement, n’est-ce pas mieux comme ça ? Avec un add-on, ce trick est mort, il n’existe plus. Or c’est pour ce genre de petits trucs qu’on aime bien Vanilla. On connaît déjà 95% du jeu, pourquoi vouloir absolument maîtriser les 5% restants (chiffres bidons, c’est pour illustrer).
Implanter ce genre d’add-on que je qualifierais de “démystificateurs” bousillent un peu ce qu’est le jeu à mon sens. L’idée d’y aller un peu au pif, à l’instinct, jouer avec le feu ne me déplaît pas. Au contraire. Et encore, “au pif”, plus ou moins. L’instinct n’étant jamais que le souvenir des expériences passées.
Après, si quelqu’un veut tout maîtriser, je ne vais pas l’en empêcher hein. Je donne juste mon opinion.
Vous êtes du genre à être partisans de la vidéo dans le foot je parie 
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Oui, tu ne le sauras jamais, c’est le risque.
C’est justement le problème, le niveau de stuff n’a strictement rien a voir avec la menace, pour exemple tu prend Scholo, si le tank est overstuff, sa menace sera bien moins importante qu’un tank en cour de stuff (Je parle surtout pour un guerrier) LE fait qu’il aura plus de stuff fait qu’il prend moins de claque, et possède donc moins de rage, génère donc moins de menace qu’un guerrier no stuff qui va pouvoir enchaîner ses technique et donc up sa menace.
A partir du moment ou les formule de la menace sont disponible c’est pour permettre aux joueurs de pouvoir jouer un minimum opti.
L’instinct c’est jolie, mais si tu veux être opti, et pousser ton personnage jusqu’a ses limite tu a débord besoins des chiffres, puis après tu pose ton instinct.
Le piffometre, c’est bien quand tu a au moins un minimum de connaissance.
Tu est sur un MMORPG ici qui te donne les formules de la menace… C’est pas juste pour faire jolie. A quoi bon alors jouer dans le déni ? A par ne pas chercher l’optimisation. Si tu fait parti de la catégorie, je joue pour le plaisir et je m’en fou de mon opti, alors soit, mais ceux qui cherche a jouer a 100 % leur personnage en on besoins.
Ps : Quel rapport avec la vidéo au foot ? …
@Elymne : Cela fait des années que les mmorpg a part quelques exception, ont mis en place un système de tanking / menace, c’est pour que le système fonctionne pas qu’ils soient une valeur approximative et aléatoire. La sainte trinité a était inventé de permettre aux joueurs d’avoir une certaines stratégie et gameplay de groupe, sinon il n’y aurais aucun systeme de menace, et il faudrais repenser le jeu entièrement pour le pve.
De plus tu confirme ce que je dit, comment en tank tu peu donc affirmer aux autres que l’aggro ca va chier, si tu ne connais rien de se que font les autres par rapport a ta menace… (Mon personnage a changer sur mon précédent message)
Tout est là : dans la notion d’opti.
Mais … le déni de quoi, au juste ?
Pour moi c’est un jeu et dans tout jeu il y a une part de risque.
Excuse-moi mais s’il y a quelqu’un ici qui nie quelque chose, c’est bien celui qui refuse de se plier à cette notion de « risque » inhérente à tout jeu digne de ce nom … s’il n’y a pas de risque de mourir (wow) ou de perdre de l’argent (poker), etc, il n’y a pas de jeu.
Oui je joue « pour le plaisir » (j’espère que toi aussi quand même ?) et pour moi le plaisir du jeu c’est aussi, parfois, y aller au pif, dans le sens où (parfois) j’accepte le risque de me faire surprendre.
Et ça ne fait pas de moi un noob je te rassure (oui car « non-opti » = noob, généralement), pas question d’aller pull 10 mobs « à l’instinct », c’est pas du tout la question.
Ce n’est pas du déni, c’est un point de vue, un vrai.
Quant au rapport avec la vidéo dans le foot, il est évident. On insère de la technologie dans le but d’essayer (vainement en l’occurrence) de se prémunir de tout droit à l’erreur, droit pourtant fondamentalement humain. Quitte à détruire l’esprit du jeu (que malheureusement les machines ou logiciels ne peuvent ressentir).
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Sans vouloir être méchant, ce « risque » c’est quand même de tuer tout le raid parce que tu n’as aucune idée du niveau de menace générale. Et que si le boss se retourne et wipe le raid pour ça c’est quand même bien bête.
Du risque, ouais, mais pour ça ?
Ben ouais. Le Raid meurt dans un jeu. Gravissime ? Je ne pense pas, d’ailleurs, si mes souvenirs sont exacts, en 14 ans de jeu ça a déjà du m’arriver … Et à vous aussi probablement ?
Plus sérieusement, il est assez rare qu’un raid wipe à cause d’une reprise d’aggro.
Mais le sujet de fond n’est pas là.
Il est bien évident que Saydge et moi ayant des conceptions radicalement différentes de ce qu’est Vanilla, nous ne jouerons pas ensemble.
Donc il trouvera des camarades qui jouent « opti », et moi des gens qui s’en foutent.
Et voilà. Rien de compliqué.
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Mourir sur une reprise d’aggro c’est rare mais ca arrive, et il y a déjà suffisamment de risque dans le jeu sans en plus rajouter quelque chose qui peut être contrôlé.
Le risque peut-être minimiser de manière a avoir quelque chose de plus fluide en jeu. Ne pas le prendre c’est ce rajouter des baton dans les roues.
Je n’ai jamais dit que tu était un noob, mais je parle bel et bien d’optimisation.
Maintenant je te prend un exemple de menace, tu me dit comment tu le fait a l’instinct :
- Le mage feu et son ignite ? : Comment le gère tu, étant donné que le premier mage qui pose l’ignite sera celui qui stack l’ignite et donc la menace générer par ce dot ? Sans Source Fiable pour connaitre la menace de se sort en temps réel comment veux tu gérer ton roster de mage sans avoir de chiffre précis ? A l’instinct ? Tu va demander stop dps aux mage feu, en espérant que ta profité a 100 % de l’ignite de ton mage ?
Puis Parlons risque :
Que tu prenne le risque de slack dans une AOE pour augmenté ton dps est une chose tu va surement jouer avec le feu mais tu prend le risque seul, mais que tu prenne le risque de jouer avec la vie des 39 joueurs qui ne tank pas le boss, la c’est un risque un peu bizarre. (Ex le plus connu : Vael : Une aggro foireuse et il soufle dans le raid…) C’est rare des reprise qui os un raid mais ca arrive. Et perdre 10 minutes de rez / rebuff/ et tout le tralala sa arrive et arrivera encore, mais je pense que comme chacun si on peu eviter de perdre 10 minutes par si et par la parce qu’on joue avec le feu, alors personnellement je suis pour.
A ne pas oublier : Il n’y a que le rogue, le Hunt et le Prêtre qui sur vanilla dispose d’outils pour réduire leur menace en combat.
Rare j’en sais rien, mais c’est quand même bien bête de wipe si le tank gère pas son aggro.
Ca reste quelque chose d’assez bête, même pas une histoire de s’optimiser. Juste d’avoir une information plus claire pour mieux gérer la mécanique. En soit la mécanique c’est toi qui va la gérer.
Les démo n’avaient pas aussi ? C’est apparu tardivement ? (me souviens du sort de réduction d’aggro qui devenait un taunt avec le glyphe « fake tank » à MoP)
Ben non, tu gères rien du tout justement. C’est pas « une information plus claire », c’est un ordre clair et net. Il n’y a même pas de décision à prendre. Aucun libre-arbitre, aucune estimation même approximative, aucune analyse de la situation : y a rien.
C’est l’add-on qui te dit que tu es à la limite. Ton rôle à toi c’est juste d’arrêter d’appuyer sur une touche (la même que tu spam depuis le début). Ca me semble bien maigre pour parler de « gestion ».
Je ne suis pas spécialiste ni technicien de la chose mais en poussant un peu le truc on pourrait sûrement trouver un système de « stop cast » au moment de l’alerte Omen.
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Le brise ame est apparu sur BC donc il n’existe pas sur Vanilla.
Et la mécanique sur vanilla veux que la menace reste stable si tu a generer 50 K menace cette dernière ne faibli pas, seul moyen de la réduire : Mourrir ou sortir de combat. ou (FD / Feinte / Oublie du hunt rogue prêtre qui leur son personnel) le totem ou la béné qui reduit la menace se font directement via la formule. Donc il n’existe aucun moyen de contrôler sa menace, a part soit : Utiliser un add on qui donne les informations, soit savoir combien de menace par skill est généré par la frappe ou le spell en prennant en compte les buff / talents.
Oui mais le stop cast c’est un stop cast indépendant a chaque joueur, chaque personnage genere ca propre menace, ce n’est pas parce qu’un type va etre sur le fil que tu doit faire stop tout les dps de ton roster pour calmer la menace. Donc tu peu pas savoir si ta pas l’information le nom du type capable a tout moment de faire basculer un combat. Et le seul moyen d’avoir le chiffre et le nom du joueur potentiellement dangereux et de connaitre l’information via l’add on, sinon bon courage pour calculer la menace de chacun des joueurs indépendamment les un des autres et cela en prenant en compte que hunt rogue et prêtre son capable de faire défaut sur les calcules ![:smiley:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/smiley.png?v=6" ":smiley:")
Sans compter les malin capable de ne pas prendre les talents qui reduisent leur menace ,et faire croire qu’ils l’ont x) parce qu’il y avais un talent plus sympas pas loin a prendre… Ne me regarder pas comme ca je l’ai jamais fait sifflote
Je savais même pas qu’Omen faisait une alerte tiens pour le coup, je joue depuis bien longtemps avec un autre add qui affiche les barres d’aggro tout simplement.
Mais sinon je parlais juste du fait que c’est toi en tank qui va essayer d’améliorer ton aggro et en dps d’estimer si c’est risqué ou non au final.
Ok, je savais pas^^ Je l’ai tellement toujours vu que ça m’étonnait.