Oui, mea culpa, c’est vrai. Je ne devrais pas généraliser les mauvaises rencontres que j’ai eu. Surtout venant de moralisateurs à deux balles comme il y en a beaucoup sur ce serveur
On se met au même ton que le précédent, tout simplement
Mon headcanon est léger, tu le reconnaîtras volontiers, d’autant plus qu’il n’est pas extrapolé et qu’il ne modifie en rien le lore du jeu contrairement à ce qu’on peut le voir sur notre super serveur RP, hein. Ce que tu me concèderas bien volontiers, j’en suis sûr !
J’admets ne pas comprendre le sens ni la finalité de cette phrase mais :
Non. Il n’est en rien léger selon moi, puisqu’il s’agit ni plus ni moins que de donner une origine (même potentielle, même théorique) aux humains noirs d’Azeroth, sachant qu’ils ont jusqu’à preuve du contraire la même que ceux blancs. Et accessoirement d’imaginer que 1) Tel’Abim puisse abriter une civilisation quelle qu’elle soit (et tout ce que ça implique de culture, d’histoire et de géopolitique) et 2) qu’elle existe, tout simplement, sous la forme telle que tu l’imagines et où que ce soit dans la géographie d’Azeroth, sachant qu’il n’y a qu’une seule référence en jeu à Tel’Abim.
Et si, il est complètement extrapolé dans la mesure où il s’agit d’appliquer ta propre justification (et en l’occurrence celle de notre monde où le climat a en effet une incidence sur la couleur de peau) à la couleur de peau noire de ton personnage humain d’Azeroth - ce qui implique dans ton headcanon qu’il y en a nécessairement d’autres. Et Azeroth n’a aucune commune mesure avec la Terre.
La peau noire n’a rien à voir ni de près ni de loin au climat, puisque, comme je l’ai dit, il existe des Vrykuls noirs. Ainsi que des Gilnéens noirs. Et des Kultirassiens noirs.
Et quand bien même il n’en resterait pas moins léger, il s’agit quand bien même d’un headcanon. Et ce n’est pas grave, en fait, le headcanon. Tous les rôlistes, quels qu’ils soient et où qu’ils soient dans le monde en font, du headcanon. On ne peut pas y échapper. Le simple fait que notre personnage existe dans son individualité, avec son histoire, sa personnalité etc… au sein du jeu en est. C’est profondément inutile d’accuser les autres d’en faire. Profondément inutile d’ailleurs d’accuser les autres de ne pas jouer selon des règles qui nous apparaissent, à nous, pourtant limpides. Voire qui sont parfois inscrites dans le marbre de Blizzard.
Et dieu sait que j’ai mis longtemps à l’intégrer, par ailleurs.
J’ai peut-être mal compris, même si les mots de l’op laissaient peu de place à la confusion : " il existe toute une communauté (celle de TRP3)". Or, j’utilise TRP3. Je dirais même que j’apprécie grandement TRP3.
Bien sûr que TRP3, en permettant de personnaliser davantage que ne le permet le jeu, ouvre la porte à tout et n’importe quoi. C’est à la discrétion du joueur. Or, j’ai des hauts-elfes, des personnages gros, des personnages petits, des personnages aux cheveux frisés, des demi-elfes, des DK pas DK… Que des choses qu’on ne peut pas (encore) représenter directement sur notre avatar.
J’aime la base que nous donne le jeu, mais elle permet bien peu de combinaisons. Heureusement, ça va visiblement bientôt évoluer. Pourquoi ne serait-on pas contents de pouvoir faire davantage correspondre notre description et notre avatar ?
Car : Pour une fois on doit pas rajouter une classe/race, du coup on met les équipes sur le fait de personnalisés toutes les races.
(d’ailleurs certains se plaignent de ne pas avoir de nouvelle classe…Mais 13 ça porte malheur ;p )
Je rebondirai sur ce point, sans vouloir relancer le débat, mais les Haut-elfes sont déjà disponible en jeu. Juste, ils sont exclusif à la Horde, on peut simplement dire que l’option Yeux Bleu n’est pas dispo.
Par contre, le rajout des tatouages pour les nains ça va être vraiment top. On va pouvoir enfin fleurir des clans de marteau-hardis avec leur belle peinture ^^
Cf à la remarque plus haut, l’ajout de personnalisation n’apportera pas de Haut-elfe dans l’alliance, ça restera des ren’doreis
Bref, passons les piques pour revenir simplement sur l’idée première, l’ajout de toute ces options de personnalisation est sympathique, cela permettra d’avoir une gamme de personnages plus large. Après il y aura forcement des gens extrêmes et des personnalisations loufoques, mais ça fait parfois le charme des rencontre rp. (pourquoi cette elfe à une coupe Punk ? Pourquoi un tauren avec une coupe afro ? Un réprouvé avec des cheveux ?!)
Ah, et s’il vous plait, donnez nous des moustaches/barbes etc en elfe de sang T-T (je déteste encore plus les elfes du vide pour ça ^^)
Je suis un petit rpiste on va dire, mais j’aime bien que ems persos maintiennent une cohérence dans leur histoire comme dans leur look, et du coup je sais pas comment je vais intégrer les futurs changements possibles dans leur apparence.
Fatalement ya des trucs qui me plairont…
Je suis pas fan de l’idée de me dire “ils ont toujours été comme ça”, d’autant plus que je mets à un autre projet qui implique que mes persos soient un peu cohérents dans leur design.
Bah si tu ne veux pas relancer : n’en parle pas Le terme haut-elfe était ici au sens de subrace « haut-elfe non-elfe-de-sang » et pas au sens de race généraliste X)
Et en effet c’est déjà jouable (la preuve, ce chasseur) dans la Horde, en particulier désormais avec les yeux dorés, mais ça reste très insuffisant en variété de choix d’apparences…
Idem en fait pour les Marteaux-hardis qui sont jouables depuis presque toujours (notamment avec les chamans de Cata) mais où il faut se justifier les tatouages non-apparents, soit in-universe : absence de tatouages apparents comme quelques rares PNJ M-H, soit hors-univers en décidant contre le visuel officiel que l’avatar est un placeholder RP.
On peut même dire : « Marteaux-hardis aux tatouages forcés d’être cachés, hauts-elfes aux yeux forcés d’être lumineux ou gangrenés, même combat ! »
Tu t’avances beaucoup !
Ça dépend de deux choses : si les devs donnent des skins de haut-elfe originel aux ren’dorei jouables (en laissant bien sûr leurs raciaux gameplay) ce qui était à l’étude mais n’est pas officialisé pour l’instant. Et si tu considères Alleria comme une ren’dorei plutôt que comme une haute-elfe originelle ayant des pouvoirs de vidomancie.
Mais si les skins à la Alleria sont dispo, et que tu la considères bien comme une HE, alors tu devras considérer les EdV ayant ces skins comme des HE.
ah l’iroquoise des elfes de la nuit mâles… une vieille histoire ! très vieille même
Ben, dans tous les cas les Ren’dorei resteront des Placeholder comme tu dis. Car en passant la souris dessus ils ne changeront pas avec la personnalisation.
Au même titres que les joueurs jouant des Gilnéens non transformé restent des Worgens malgré tout ^^.
Cela ne dépends donc que de l’interprétation du joueur ajouté via Trp en définitive.
Par contre on peut maintenant faire le distinguo entre Sombrefer/barbe-de-bronze ou encore Sombrelance/zandalari.
Bref, ces outils de personnalisations permettront de rajouter de nouveaux éléments visible mais sans changer la nature des personnages disponible pour les joueurs.
C’est là où je voulais en venir avec le fait que la personnalisation n’apportera pas des Haut-elfe dans l’alliance ^^
(après j’avoue considéré Alleria comme une traitresse bouffé par le vide, mais ça reste un avis perso et hors sujet ;p )
Tout à fait, d’où ma comparaison avec Alleria qui est un cas clef. Son « apparence » de HE compte-elle plus que son « essence » d’EdV ? (Je nuance : les EdV naissent légèrement différemment de ce qui a affecté Alleria même si le Vide est impliqué dans les deux cas.)
Au fond l’étiquette officielle (de race) a-t-elle plus ou moins d’importance par rapport à l’apparence publique d’un personnage ?
C’est tout un débat (sans réponse depuis des siècles) selon qu’on préfère ce qui est écrit ou ce qui est illustré pour se représenter « la nature des personnages » comme tu l’appelles.
Pas vraiment… Reporter la question ci-dessus sur ce qui est écrit sur TRP ne fait que déplacer le problème sans le résoudre
Techniquement la différence n’est pas légère. Il y a une différence entre siphonné une entité pour s’approprier son pouvoir (Alleria et le Na’aru du vide, les elfes de sang avec les cristaux) et garder les résidus d’une absorption (Les elfes du vide se faisant « changer » par machin-truc…j’avoue j’ai pas retenu le nom du méchant)
L’étiquette est ce qui fait la Race, l’esthétique apparait donc en second plan. Pour reprendre un vieil exemple d’un autre sujet, la différence entre les Zandalaris de classic et ceux de BfA.
Ce sont dans les deux cas des Trolls Zandalaris, l’apparence a changé mais l’essence reste la même.
Du coup, tant que blizzard ne dit pas : Voilà des Haut-elfes pour l’Alliance, les elfes du vide qui mettront une apparence se rapprochant des Haut-elfes resteront techniquement des elfes du vide.
Il n’y aura donc qu’interprétation du joueur. Et c’est là où TRP3 gardera son utilité.
Après attention, je tiens à préciser que je ne défends pas les Mi-ours Mi–dragon et re-mi-ours derrière qu’on peut voir dans certain TRP ^^
D’ailleurs, dans un autre registre, les Nains-marteaus hardis auront plus de « légitimité » car l’apparence avec l’ajout de tatouage spécifique et leur appartenance en tant que tel dans l’Alliance est clair. (avec le conseil etc)
Bien sur, plus il y aura d’option de personnalisation, de texte officiel etc, mieux ce sera. Donc on croise les doigts ^^
J’ai hâte de lire les TRP des “asiatiques” du style: Humains originaires de Pandarie, mais qui vivaient cachés. C’est pour ça qu’on ne les a pas vu à MoP.
Hâte aussi de voir les “super-héros” de l’Alliance faire des aller-retour entre l’au-delà et la place Faol tous les soirs après le boulot… Heu les quêtes.
Je sens qu’on va bien se poiler à Shadowlands.
Edit: Correction, ça m’apprendra a faire le con à 2h du mat.
C’est là où je voulais t’emmener : si ce qui définit un EdV est son changement d’essence par le Vide qui provoque un changement d’apparence (comme si devant un EdV on voyait un demi-élémentaire de Vide en fait), un perso qui n’aurait pas cette dite apparence, bien spécifique et révélatrice, pourra-t-il être tenu comme un « EdV » comme l’indiquera l’IU ?
C’est donc ton opinion (plutôt « littéraliste »). D’autres pourraient affirmer l’inverse !
J’ai l’impression que ce choix dépend de si on se fie (dans notre suspension volontaire d’incrédulité) plutôt à ce qu’on lit, ou plutôt à ce qu’on regarde.
Pour ma part je serais plutôt à me fier à ce que je vois. Dans cet exemple, avec les bonnes options visuelles, à des hauts-elfes, et peu importe l’étiquette dans les registres du jeu, quitte à trouver une explication à l’attention des littéralistes (c’est marqué « elfe de sang » au sens de haut-elfe ayant survécu au bain de sang du sac de Lune-d’Argent // c’est marqué « elfe du Vide » au sens de haut-elfe avec quelques pouvoirs du Vide), mais en assumant aussi les visuels du gameplay (passifs raciaux) qui correspondraient par exemple aux EdV et donc assumer que le personnage a un don du Vide.
Et avant qu’on conteste, comme quoi procéder ainsi c’est faire du headcanon : oui c’en est, de l’interprétation pour être exact, mais c’est tout autant du headcanon que de choisir l’inverse.
(Le seul moyen de « rester pur » et ne pas faire de headcanon, ce qui est absurde si on joue au RPG, ce serait de ne pas admettre l’existence d’un background à son personnage du tout, de décider qu’il n’a ni passé ni présent, ni existence, que ce n’est qu’un tas de pixel sans intérêt. On a le droit de penser ça hein mais dans ce cas aucun intérêt de venir en parler ici non plus.)
Je suis sûr sans ironie qu’il y avait déjà de tels TRP à MoP.
J’en ai connu un à Cata… ^^
Gurmly à MoP : Hâte de voir les « super-héros » de l’Alliance faire des allers-retours entre la Pandarie et la place Faol tous les soirs après le boulot… heu les quêtes.
Gurmly à WoD : Hâte de voir les « super-héros » de l’Alliance faire des allers-retours entre Draenor de l’univers alternatif et la place Faol tous les soirs après le boulot… heu les quêtes.
Gurmly à Legion : Hâte de voir les « super-héros » de l’Alliance faire des allers-retours entre le front démoniaque des Iles Brisées et la place Faol tous les soirs après le boulot… heu les quêtes.
Gurmly à BfA: Hâte de voir les « super-héros » de l’Alliance faire des allers-retours entre Kul Tiras et la place Faol tous les soirs après le boulot… heu les quêtes.
à SL :
On raconte qu’à Vanilla l’esprit de Gurmly hantait déjà les aventuriers de l’Alliance qui faisaient des aller-retour entre Menethil et Auberdine tous les soirs après le boulot !
Plus sérieusement… C’est une remontrance un peu d’arrière-garde de nos jours. Inutile de frapper un mort (le RP) à terre.
Le RP dominant sur Retail, depuis Cata au moins, se contente de vivre dans un univers parallèle géré par TRP3 tout en niant la réalité des quêtes d’extension, accomplies en « mode hrp »…
Tu déconnes mais je suis bien ennuyé de mon côté à cause de ça: Ce personnage va devoir y aller tout en gérant sa vie.
Je sens venir les périodes d’absences prolongées pour que ça reste un minimum crédible.
Du coup, avec ce principe, on peut définir qu’un DK « gameplay », pas DK « Roleplay » c’est possible et tout à fait logique ?
Et donc, on en revient aussi aux worgens qui peuvent avoir une apparence humaine hors combat, mais qui ont « Un don de transformation » quand ils combattent ? A la limite, pour un druide ça peut faire sens et se justifier très facilement mais pour les autres, moins.
Et c’est là où je voulais t’emmener. Sur le principe, cela n’est donc sujet qu’a interprétation. Au final, quelques soit l’apparence cela dépends de l’interprétation qu’on en fait, ou plutôt que le joueur en fait de son personnage. Et cela sort donc du cadre.
Après tous, même si un joueur dis en te croisant : Salut l’elfe du vide ! Il aura tort (joueur) et raison (jeu) à la fois, tant que blizzard n’aura pas intégré l’option Haut-elfe de l’alliance.
C’est donc là où la simple modification de trp permettant de mettre Haut-elfe au lieu d’elfe du vide restent utile ^^.
Alors qu’il serait tellement plus simple de miser sur la disparition d’un père ou d’une mère sans que l’on ne sache les origines de ce dernier pour X ou Y raisons. Et là, comme me la fait remarquer un peu plus haut Triomphe, il n’y aurait aucun headcanon.
Y a une limite entre faire une description plus poussée de son personnage, et iech sur le lore. Tu joues sur les mots
Si y’a des customisations t’es pas non plus obliger de les justifier, je veux dire par là que par exemple à MoP Vol’jin a eu un nouveau model, y’a pas de justification pour autant, il est censé avoir toujours eu cette apparence. Pour nos perso c’est un peu pareil, tu peux adapter.
Oui et non : ce qui n’est pas logique c’est de séparer gameplay et roleplay d’un DK pour commencer. Surtout en cherchant à nier l’un au profit de l’autre
Dans le cas d’un DK, se fier aux visuels permet-il autre-chose que le background de DK ? hé bien oui, incarner un personnage qui a telle apparence et qui utilise (dans le gameplay assumé visuellement dans le roleplay) tels sorts, mais qui peut être raconté comme autre-chose qu’un « chevalier de la mort » selon la spé : un nécromancien, un buveur de sang, un mage de bataille du givre et de magie noire, un chaman spé esprits défunts …
Pour l’avoir expérimenté ça fonctionne très bien.
(Sauf justement, pour développer un peu, dans deux extrêmes : d’une part les quelques « intégristes » littéralistes qui érigent le texte des fichiers du jeu comme « narrateur infaillible » - d’autre part les « puristes du RP » plus nombreux qui érigent le texte de TRP comme narrateur infaillible à l’inverse, et se moquent de toute façon des visuels officiels.)
A quel moment ça ne correspondrait pas au lore du jeu, en fait ? Peux-tu m’expliquer ?
Bien ! Tu reconnais donc le problème que je soulève dans l’OP ! Et qui est de la responsabilité de Blizzard.
Mais non : les deux auront raison.
Ce faux-problème (lié au fait d’avoir cette vision littéraliste, et donc idéaliste) c’est que tu considères que chaque personnage est tenu de dire la vérité omnisciente du Monde (= le canon) à tout instant du jeu et du RP.
Or non !
Exemple :
Imaginons que dès que les options pour apparence haut-elfe y seront disponibles sous Elfe du Vide, je passe mon chasseur HE dans l’Alliance, ou même mieux, que j’y crée un alter-ego afin de savourer le levelling 1-50 comme haut-elfe faisant les quêtes d’Elwynn (la madeleine de Proust ultime de la fantasy Warcraft selon moi Après tout, j’avais déjà envisagé ça sur Argus quand Blizzard avait laissé fuiter des modèles « void elf » comme race alliée Alliance avant de révéler leur skin.)
Mon interprétation (c’est à dire ma fiche de personnage, qui ne regarde que moi à priori, mais qui reste publique pour ceux que ça intéresse) serait que ce perso viendrait faire un travail d’émissaire et de « militant de terrain » chez les humains, rencontrant du même coup des vrais EdV et apprenant 2-3 techniques de vide en plus de la Flèche noire (les deux raciaux à animation spéciale).
Donc : Si quelqu’un l’appelle « elfe du Vide », de mon point de vue (de joueur, mais aussi du pdv de mon perso) c’est une erreur ou un manque d’attention du personnage en face, ou une surinterprétation après m’avoir aperçu faire des sorts de vide, ou encore un préjugé du fait que je marche parmi l’Alliance et qu’on y croise surtout des thalassiens EdV.
Mon personnage peut ou non lui faire la remarque (en rp) qu’il se trompe. Des fois tu ne relèves pas. Des fois par la discussion tu révèles un background. Et même si l’interlocuteur ne veut pas admettre la révélation que je fais (genre « non c’est marqué EdV pour moi tu joues un EdV ») peu importe ! mon headcanon et sa continuité n’est pas atteint, de même que le headcanon d’en face n’est pas atteint ! (= « je reste un HE de mon point de vue, je reste un EdV de son point de vue »)
Il y a des preuves que mon perso serait HE (l’apparence), des preuves qu’il serait un EdV « déguisé » (complotisme basé sur 2-3 sorts), et enfin une information d’IU sur la Race Alliée mais qui est purement métagame.
C’est tout l’intérêt de l’interprétation, par rapport à une vision à canon absolu et infaillible qui se grippe très vite entre joueurs.
Et tout cet exemple peut partir du principe qu’aucun ou un seul des deux joueurs a TRP !
Ou plutôt sectaire et contre-productif.
En fait voilà, c’est ça qui limite en quelque-sorte les personnages avec ces apparences racisées : si on s’interdit le fanlore, ils sont forcément sans passé.
C’est l’hypothèse placeholder dont je parlais.
L’une des deux hypothèses possibles seulement
Je ne dis pas d’ailleurs que c’est pas intéressant (d’incarner orphelins, personnages ignorant leurs origines, etc) mais que ça limite les rôles et sinon c’est pousse-au-crime côté fanlore X)
Le terme haut-elfe était ici au sens de subrace « haut-elfe non-elfe-de-sang » et pas au sens de race généraliste X)
Après tout, j’avais déjà envisagé ça sur Argus quand Blizzard avait laissé fuiter des modèles « void elf » comme race alliée Alliance avant de révéler leur skin.)
inception.