Options de perso, 9.0, RP, et une année de placeholders

Lore Jeu de rôle
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Comme vous l’avez déjà appris - SPOILERS sinon - les options de personnalisation arriveront enfin pour toutes les races normales !
Coiffures, couleurs d’yeux, tatouages… Des apparences ont été dévoilées par les devs.

On ignore encore la mécanique derrière ça, mais on a toutes les raisons de penser que tout ceci sera directement accessible (et sans « explication », sans « lore ») au niveau du Salon de coiffure in-game.

L’intérêt est bien sûr :

  • D’avoir enfin un niveau de détails et de personnalisation à peu près à la hauteur de notre époque …avec 15 ans de retard ! Choisir les yeux, le visage etc. indépendamment.
  • De pouvoir enfin incarner des subraces (Marteau-hardi, Totem-sinistre, Furie-des-Sables, Haut-elfe, etc.) qui ne sont pas pris en charge comme Races Alliées.

C’est donc un immense plus !

Maintenant ne nous voilons pas la face, il y a des questions ou des critiques à adresser…

Tout d’abord :

  • Pourquoi ça a pris autant de temps, #@% de ¤µ#@ ?!
    Voilà c’est dit.

Ensuite

  • Le fait de savoir que telle ou telle apparence sera disponible rend virtuellement « jouable » le concept mais sans pouvoir le « prouver », d’ici là. Et Shadowlands n’arrivera qu’en fin d’année 2020. Ça laisse donc entre 9 et 12 mois à poireauter.
    Vous la sentez la marque de rognure de vos dents sur le clavier ? Moi oui.
  • Alors oui il existe toute une communauté (celle de TRP3) du moins une large majorité d’entre elle, qui osef de l’esthétique visuelle des avatars et s’accorde déjà tous les délires possibles « à l’écrit » depuis une décennie. Les derniers en date étant les Elfes du Vide qui se prennent pour des Quel’dorei normaux (alors que par tous les moyens possibles, ça ne marche pas. J’ai testé pour vous : https://worldofwarcraft.com/fr-fr/character/eu/les-clairvoyants/ajaxandriel Hein on va dire que j’ai trop mis de shampooing sec sur les cheveux et de la gouache de cosplay sur mes oreilles.)
    On ne peut donc souhaiter pour eux comme pour nous que ces options arrivent VITE. Parce que 9 à 12 mois avec des faux quel’dorei et des faux ceci ou cela… Une année entière à croiser des avatars-placeholders.
    Mouais merci mais non merci, ç’pas fameux.

Enfin

  • Plus préoccupant. C’est bien de tout donner d’un coup aux joueurs mais certaines options ne vont-elles pas trop loin ? ne marche-t-on pas sur la tête ? Avec des skins disponibles pour les joueurs mais pas présents/justifiés dans l’univers ?
    RIP le lore, vive le fanlore, définitivement ?
    J’ai ouvert ceci à propos de ce point, mais côté Histoire :

Des avis, des pronostics ?

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Pour faire partie de ladite communauté, je ne me fiche pas de l’esthétique visuelle des avatars, merci bien :') Je suis très heureuse de cette annonce.

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Enfin !!!

Maintenant j’espère qu’ils vont faire quelques choses pour la transmo des armes prodigieuses.

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C’est quoi des placeholders ?

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Tu sais Ajaxandriel, ça fait un bon moment qu’on a arrêté de prendre ton avis en considération, donc vraiment ne te sens plus obligé de le donner.

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Un placeholder c’est une représentation en jeu qui est là « à la place de ».
Gros sujet, je vais donc développer un peu ! :slight_smile:

En gros c’est un modèle d’apparence (objet, personnage…) approximatif et donc un peu différent de ce que les développeurs voulaient montrer, mais qui est utilisé faute de mieux. Souvent parce que l’équipe artistique n’avait pas les moyens ou le temps de créer l’apparence spécifique dans les fichiers du jeu.

On peut par exemple donner le modèle de Sylvanas dans Classic (une Elfe de la nuit) qui est un placeholder de l’apparence théorique de Sylvanas (le personnage haute-elfe morte devenue banshee, qu’on connaît aujourd’hui, mais surtout qu’on connaissait à l’époque car apparue dans Warcraft 3).

Là je réutilise ce concept de placeholder pour parler des avatars des Personnages-Joueurs, souvent pris par les joueurs roleplay comme des approximations de leur image mentale “comment devrait être mon personnage” (si je le dessinais en toute liberté par exemple, sans les contraintes des options disponibles).

C’est juste une question de continuité, personnelle et communautaire (communautaire au sens “qui concerne un groupe, une guilde ou superguilde” bref des gens qui ont déjà joué ensemble et considèrent que leurs histoires RP se déroulent dans une même continuité).

Le truc c’est qu’on s’aperçoit souvent de la nature approximative d’un placeholder seulement quand il est remplacé par un modèle plus précis, plus personnalisé et donc plus “correct” aux yeux du créateur du perso.

C’est ce qui va se passer pour nous tous à l’arrivée de ces options : nous-mêmes et les gens qui connaissent nos persos vont soudain les découvrir avec un tout-nouvel aspect. Ça s’est produit de façon diffuse jusqu’à présent avec l’arrivée de nouvelles options ou de races alliées, mais là ça sera tout d’un bloc !

On aura un changement rétroactif d’apparence dans une continuité roleplay donnée (ce que j’appelais il y a quelque temps un « retcon visuel »). Si tu changes juste le visage donc l’expression de ton perso cette question ne se pose pas vraiment. Mais pour prendre l’extrême inverse si ton Orc devient un Worgen puis un Nain derrière cette question se pose fortement, du moins, si tu as le souci de garder une « continuité unique » dans ton rp.

Exemple :
Elfe de sang qui a les yeux verts et aucun tatouage, faute d’autre option disponible.
2021 (imaginons) : Ce même personnage, avec un petit passage au salon de coiffure, a désormais des yeux violets et des tatouages semblables à ceux d’Alleria.

  • Interprétation « A » en 2021 : c’est une évolution du personnage dans sa propre histoire, avec le retour du puits de soleil et la fin de la Légion, il a refoulé la magie gangrenée qui teintait ses yeux et s’est fait tatouer. Ici la continuité ne pose pas de question.
  • Interprétation « B » en 2021 : le personnage a toujours été comme ça, avec ses yeux violets et ses tatouages, c’est juste que vous ne pouviez pas le voir à cause des limitations du jeu. Mais vos personnages (in-universe) eux « auraient dû » le voir, et même réagir en conséquence !
    C’est un retcon (visuel, mais qui a des implications dans l’histoire rp, si cette histoire s’étale sur des années de jeu).

Cette seconde possibilité (que je défends, pour le coup, dès lors qu’on sait que telle option va arriver) nous met d’ici là…comme en suspension…

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Toutes tes attaques gratuites à son encontre sont à prendre en considération ou pas ? Non, parce que te sens pas obliger de nous les donner, si c’est pour trashtalk constamment à chacune de tes apparitions dans un sujet abordé par Ajax (que ce soit bien amené ou pas) sans pour autant abordé le sujet du thread.

Je vais finir par croire que tu as une passion inavouée pour notre séparatiste préféré :wink:

Lillenta, je ne pense pas que tu fasses parti de cette dite communauté :wink:
Surtout en ne citant que partiellement la phrase au lieu de la prendre dans son entier, car tel que moi je la lis, je comprends qu’il y en a beaucoup qui se font passé pour des trucs qu’ils ne sont pas (et pour avoir fréquenter KT, il y en a énormément : Salut aux enfants de rue dans les quartiers de SW, les superhéros et autres joyeusetés qu’ils sont pas. (Je me rappelle même d’une époque où certains jouaient des Draenei en disant que c’était des hommes super baraques =')).

Que y a beaucoup de bien, comme beaucoup de mauvais, mais le mauvais viendra principalement des joueurs qui iront jusqu’à faire du headcanon pour être le plus beau de KT. J’espère juste que lorsqu’il y aura un méga-serveur entre tous les serveurs rps, ça permettra d’étendre un peu la crasse nauséabonde et élitiste que l’on retrouve par là bas (on a pas la chance de les avoir sur le CCC ou les 3R tellement on est peu nombreux pour ce genre de spécimens qui laissent tomber gaiement leurs partenaires pour aller sur ce fameux El dorado).

Comme dit dans ton autre rp, je pense très certainement justifier pas mal de choses (pour les personnages de couleurs notamment) comme provenant des Mers du sud (Exploitation possible de bananes vers Tel’abim, ce qui laisse imaginer la qualité du climat et de son ensoleillement). A nous, à ce moment-là, de ne pas trop s’éloigner des maigres choses que l’on connait pour ne pas faire de headcanon, bien que certaines libertés peuvent être encore prise jusqu’à l’apparition de ces fameuses îles.

Là, où ça fait un peu tiquer, c’est qu’il risque d’y avoir des ratés parmi les devs et qui risquent de nous mettre certaines choses assez rares comme une norme (troll sombre par ex, où il n’y en a plus qu’une de connue en Zandalari).

Après, en ce qui concerne les humains et nains (vu qu’on a ça comme exemple), c’est vrai qu’en voir asiatique ou afro peut être embêtant dans le sens où l’on aurait aimé voir d’où ils viennent (donc avoir du Lore et du contenu en +), mais vu l’état du monde dans lequel on vit, et ce besoin tout à fait légitime que les gens ont besoin pour s’identifier à quelque chose (y a qu’à voir les Marvel pour ne citer qu’eux ou le débat sur les acteurs préssentis pour le nouveau James Bond), il est normal d’avoir ce genre d’apparence. D’autant plus que le concept de « races » faute d’autres termes, soient plus dilués lorsqu’il y a des races magiques (on citera Bright (qui a un univers génial mais une histoire pas très original) ou encore Carnival Row, et d’autres encore.

Du coup est-ce que c’est vraiment important ? Oui, et non. Cet avis n’engage évidemment que moi.

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Oui sauf que le forum est la pour échanger qu’on soit d’accord ou non sur le sujet.

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Oh, mes plus plates excuses.
Je vous en prie, essayez “d’échanger” avec lui. Moi j’ai donné.
Mes attaques ne sont pas gratuites, elles sont le fruit d’une longue expérience de l’animal et de son absence totale d’empathie et de respect. Mais j’ai bien conscience qu’il faut faire ses erreurs soi-même pour apprendre, allez-y, pardon, je me tais.

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Merci pour la réponse très développée, je n’en espérais pas tant !

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Ce qui est la définition même du headcanon, accessoirement, puisque les humains noirs n’ont pas de civilisation et encore moins d’origines propres à leur couleur de peau au sein de Warcraft. Il y a même des Vrykuls noirs, pour ainsi dire. Les Dieux Très-Anciens sont juste friands de diversité.

C’est exactement la philosophie de ceux que tu accuses faire du headcanon : exploiter des choses dont on ne sait rien pour se les approprier.

Je ne comprends pas très bien le sens de ton message ni ta définition du terme, pour ainsi dire. Ni par ailleurs le sens d’accuser un certain élitisme chez les autres pour en faire finalement preuve soi-même. :thinking:

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Oui, mea culpa, c’est vrai. Je ne devrais pas généraliser les mauvaises rencontres que j’ai eu. Surtout venant de moralisateurs à deux balles comme il y en a beaucoup sur ce serveur :slight_smile:

On se met au même ton que le précédent, tout simplement :wink:

Mon headcanon est léger, tu le reconnaîtras volontiers, d’autant plus qu’il n’est pas extrapolé et qu’il ne modifie en rien le lore du jeu contrairement à ce qu’on peut le voir sur notre super serveur RP, hein. Ce que tu me concèderas bien volontiers, j’en suis sûr !

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J’admets ne pas comprendre le sens ni la finalité de cette phrase mais :

Non. Il n’est en rien léger selon moi, puisqu’il s’agit ni plus ni moins que de donner une origine (même potentielle, même théorique) aux humains noirs d’Azeroth, sachant qu’ils ont jusqu’à preuve du contraire la même que ceux blancs. Et accessoirement d’imaginer que 1) Tel’Abim puisse abriter une civilisation quelle qu’elle soit (et tout ce que ça implique de culture, d’histoire et de géopolitique) et 2) qu’elle existe, tout simplement, sous la forme telle que tu l’imagines et où que ce soit dans la géographie d’Azeroth, sachant qu’il n’y a qu’une seule référence en jeu à Tel’Abim.

Et si, il est complètement extrapolé dans la mesure où il s’agit d’appliquer ta propre justification (et en l’occurrence celle de notre monde où le climat a en effet une incidence sur la couleur de peau) à la couleur de peau noire de ton personnage humain d’Azeroth - ce qui implique dans ton headcanon qu’il y en a nécessairement d’autres. Et Azeroth n’a aucune commune mesure avec la Terre.

La peau noire n’a rien à voir ni de près ni de loin au climat, puisque, comme je l’ai dit, il existe des Vrykuls noirs. Ainsi que des Gilnéens noirs. Et des Kultirassiens noirs.

Et quand bien même il n’en resterait pas moins léger, il s’agit quand bien même d’un headcanon. Et ce n’est pas grave, en fait, le headcanon. Tous les rôlistes, quels qu’ils soient et où qu’ils soient dans le monde en font, du headcanon. On ne peut pas y échapper. Le simple fait que notre personnage existe dans son individualité, avec son histoire, sa personnalité etc… au sein du jeu en est. C’est profondément inutile d’accuser les autres d’en faire. Profondément inutile d’ailleurs d’accuser les autres de ne pas jouer selon des règles qui nous apparaissent, à nous, pourtant limpides. Voire qui sont parfois inscrites dans le marbre de Blizzard.

Et dieu sait que j’ai mis longtemps à l’intégrer, par ailleurs.

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J’ai peut-être mal compris, même si les mots de l’op laissaient peu de place à la confusion : " il existe toute une communauté (celle de TRP3)". Or, j’utilise TRP3. Je dirais même que j’apprécie grandement TRP3.
Bien sûr que TRP3, en permettant de personnaliser davantage que ne le permet le jeu, ouvre la porte à tout et n’importe quoi. C’est à la discrétion du joueur. Or, j’ai des hauts-elfes, des personnages gros, des personnages petits, des personnages aux cheveux frisés, des demi-elfes, des DK pas DK… Que des choses qu’on ne peut pas (encore) représenter directement sur notre avatar.
J’aime la base que nous donne le jeu, mais elle permet bien peu de combinaisons. Heureusement, ça va visiblement bientôt évoluer. Pourquoi ne serait-on pas contents de pouvoir faire davantage correspondre notre description et notre avatar ?

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Car : Pour une fois on doit pas rajouter une classe/race, du coup on met les équipes sur le fait de personnalisés toutes les races.
(d’ailleurs certains se plaignent de ne pas avoir de nouvelle classe…Mais 13 ça porte malheur ;p )

Je rebondirai sur ce point, sans vouloir relancer le débat, mais les Haut-elfes sont déjà disponible en jeu. Juste, ils sont exclusif à la Horde, on peut simplement dire que l’option Yeux Bleu n’est pas dispo.
Par contre, le rajout des tatouages pour les nains ça va être vraiment top. On va pouvoir enfin fleurir des clans de marteau-hardis avec leur belle peinture ^^

Cf à la remarque plus haut, l’ajout de personnalisation n’apportera pas de Haut-elfe dans l’alliance, ça restera des ren’doreis :wink:

Bref, passons les piques pour revenir simplement sur l’idée première, l’ajout de toute ces options de personnalisation est sympathique, cela permettra d’avoir une gamme de personnages plus large. Après il y aura forcement des gens extrêmes et des personnalisations loufoques, mais ça fait parfois le charme des rencontre rp. (pourquoi cette elfe à une coupe Punk ? Pourquoi un tauren avec une coupe afro ? Un réprouvé avec des cheveux ?!)

Ah, et s’il vous plait, donnez nous des moustaches/barbes etc en elfe de sang T-T (je déteste encore plus les elfes du vide pour ça ^^)

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Je suis un petit rpiste on va dire, mais j’aime bien que ems persos maintiennent une cohérence dans leur histoire comme dans leur look, et du coup je sais pas comment je vais intégrer les futurs changements possibles dans leur apparence.

Fatalement ya des trucs qui me plairont…

Je suis pas fan de l’idée de me dire “ils ont toujours été comme ça”, d’autant plus que je mets à un autre projet qui implique que mes persos soient un peu cohérents dans leur design.

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Bah si tu ne veux pas relancer : n’en parle pas :joy: Le terme haut-elfe était ici au sens de subrace « haut-elfe non-elfe-de-sang » et pas au sens de race généraliste X)
Et en effet c’est déjà jouable (la preuve, ce chasseur) dans la Horde, en particulier désormais avec les yeux dorés, mais ça reste très insuffisant en variété de choix d’apparences…

Idem en fait pour les Marteaux-hardis qui sont jouables depuis presque toujours (notamment avec les chamans de Cata) mais où il faut se justifier les tatouages non-apparents, soit in-universe : absence de tatouages apparents comme quelques rares PNJ M-H, soit hors-univers en décidant contre le visuel officiel que l’avatar est un placeholder RP.
On peut même dire : « Marteaux-hardis aux tatouages forcés d’être cachés, hauts-elfes aux yeux forcés d’être lumineux ou gangrenés, même combat ! »

Tu t’avances beaucoup !
Ça dépend de deux choses : si les devs donnent des skins de haut-elfe originel aux ren’dorei jouables (en laissant bien sûr leurs raciaux gameplay) ce qui était à l’étude mais n’est pas officialisé pour l’instant. Et si tu considères Alleria comme une ren’dorei plutôt que comme une haute-elfe originelle ayant des pouvoirs de vidomancie.
Mais si les skins à la Alleria sont dispo, et que tu la considères bien comme une HE, alors tu devras considérer les EdV ayant ces skins comme des HE.

ah l’iroquoise des elfes de la nuit mâles… une vieille histoire ! très vieille même

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Ben, dans tous les cas les Ren’dorei resteront des Placeholder comme tu dis. Car en passant la souris dessus ils ne changeront pas avec la personnalisation.
Au même titres que les joueurs jouant des Gilnéens non transformé restent des Worgens malgré tout ^^.
Cela ne dépends donc que de l’interprétation du joueur ajouté via Trp en définitive.
Par contre on peut maintenant faire le distinguo entre Sombrefer/barbe-de-bronze ou encore Sombrelance/zandalari.

Bref, ces outils de personnalisations permettront de rajouter de nouveaux éléments visible mais sans changer la nature des personnages disponible pour les joueurs.
C’est là où je voulais en venir avec le fait que la personnalisation n’apportera pas des Haut-elfe dans l’alliance ^^

(après j’avoue considéré Alleria comme une traitresse bouffé par le vide, mais ça reste un avis perso et hors sujet ;p )

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Tout à fait, d’où ma comparaison avec Alleria qui est un cas clef. Son « apparence » de HE compte-elle plus que son « essence » d’EdV ? (Je nuance : les EdV naissent légèrement différemment de ce qui a affecté Alleria même si le Vide est impliqué dans les deux cas.)

Au fond l’étiquette officielle (de race) a-t-elle plus ou moins d’importance par rapport à l’apparence publique d’un personnage ?
C’est tout un débat (sans réponse depuis des siècles) selon qu’on préfère ce qui est écrit ou ce qui est illustré pour se représenter « la nature des personnages » comme tu l’appelles.

Pas vraiment… Reporter la question ci-dessus sur ce qui est écrit sur TRP ne fait que déplacer le problème sans le résoudre :smile:

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Techniquement la différence n’est pas légère. Il y a une différence entre siphonné une entité pour s’approprier son pouvoir (Alleria et le Na’aru du vide, les elfes de sang avec les cristaux) et garder les résidus d’une absorption (Les elfes du vide se faisant « changer » par machin-truc…j’avoue j’ai pas retenu le nom du méchant)

L’étiquette est ce qui fait la Race, l’esthétique apparait donc en second plan. Pour reprendre un vieil exemple d’un autre sujet, la différence entre les Zandalaris de classic et ceux de BfA.
Ce sont dans les deux cas des Trolls Zandalaris, l’apparence a changé mais l’essence reste la même.

Du coup, tant que blizzard ne dit pas : Voilà des Haut-elfes pour l’Alliance, les elfes du vide qui mettront une apparence se rapprochant des Haut-elfes resteront techniquement des elfes du vide.
Il n’y aura donc qu’interprétation du joueur. Et c’est là où TRP3 gardera son utilité.

Après attention, je tiens à préciser que je ne défends pas les Mi-ours Mi–dragon et re-mi-ours derrière qu’on peut voir dans certain TRP ^^

D’ailleurs, dans un autre registre, les Nains-marteaus hardis auront plus de « légitimité » car l’apparence avec l’ajout de tatouage spécifique et leur appartenance en tant que tel dans l’Alliance est clair. (avec le conseil etc)

Bien sur, plus il y aura d’option de personnalisation, de texte officiel etc, mieux ce sera. Donc on croise les doigts ^^