Tu t’es trompé de message je me trompe?
Disons que j’ai cité seulement la moitié de son post, la partie à laquelle je répondais était plus précisément celle-ci :
Je le poste ici mais j’aurais pu poster sur l’autre fil : quand je lis des trucs du genre “avec la masse legendaire, ça ira” ou sur l’autre sujet “avec le stuff AQ 40, c’est potable”, j’ai peur que vous vous rendiez pas bien compte que c’était d’avoir ces objets.
Comme je l’ai dit, je pense aussi que c’est un très mauvais calcul de penser « avec tel ou tel item, ça passe ». Centrer toute son expérience de jeu, qui va durer des mois rien qu’en termes de pex, autour d’un drop très aléatoire pour ne pas dire illusoire … mauvaise idée.
Tout n’est pas accessible à tout le monde à Vanilla, (très) loin de là, et le fait que tout sera globalement plus facile ne change rien aux droprates par exemple.
C’est normal qu’un chaman offre moins de DPS qu’un mage ou un rogue. Ce n’est pas une question de préférence de Blizzard mais de cohérence, d’équilibre. Le simple fait que le chaman puisse se soigner et disposer d’autant de bonus profitables au groupe impose de le limiter en termes de DPS.
Puis les arènes et leurs 2v2 sont arrivés, et là tout le monde a voulu être l’égal de l’autre et avoir son heal perso, sa mobilité perso, son burst perso, etc.
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Ah mais oui je suis parfaitement d’accord.
Pour te donner une vague idée
_https://legacyplayers.com/Raids/Ranking/Default.aspx
J’ai repensé à un truc, vous allez me dire si ma mémoire me joue des tours.
Quand un chamélio change de spé, puis revient à la spé amélio, est-ce qu’il garde la compétence d’arme 2M au niveau où elle était avant re-spé, ou celle-ci retombe t-elle à zéro ?
Il garde la compétence évidemment
Oui, enfin, l’ordre d’idée, euh … 
Faut fouiller un peu plus que le lien direct, parce que là, ce que tu vois quand tu ouvres le lien, c’est un tableau de DPS sur … 10 secondes 
C’est sur quoi, des lapins d’Elwynn? sur des execs?
Déjà, quand tu sélectionnes AQ40+Naxx, t’as plus personne.
Plus de wars, et 3 persos : 1 mage, 1 rogue, 1 démo.
Et si tu sélectionnes MC, ben t’as une liste de persos full stuff AQ+/Naxx/R14/ZG et autres joyeusetés.
Donc je veux bien, mais c’est représentatif d’un snapshot à un instant T du serveur, sur un privé.
Je voudrais voir la même chose sur un roster qui entre à MC en stuff du bigorneau amélioré 
C’est toujours pareil avec ce genre de tableau, on leur faire dire ce qu’on veut, surtout sur des durées de … 10 secondes, avec des execs de wars.
Même sur Naxx, t’as des durées de 40 secondes.
Bref, pour en revenir au shamy, Bodzaris a bien résumé.
C’est un hybride, dans un jeu construit comme tous les autres jeux de la même périodes, avec des classes «alpha», spécialisées, et des hybrides, qui comme leurs noms l’indiquent sont des «jack of all trades, master of none», potables partout, excellents nulle part.
Et comme il le souligne justement, c’est bien pour cette raison que ces hybrides avaient moins de DPS que des classes spécialisées, car ils ont beaucoup d’autres outils à disposition, du heal en particulier.
Mais effectivement, si on regarde ça avec les yeux de 2019, ben on comprend pas.
Et encore WoW était gentil sur ce plan là.
Tu regardes Everquest en face, en raid tu as 1 seul et unique alpha tank : le war.
2 offtanks : Pal et SK.
1 alpha healer, seul et unique: le cleric.
Et les 2 autres classes de soin, shaman et druid, ce sont au mieux des patch healers pour combler les trous, mais des debuffers.
Le plus gros DPS du jeu?
Sur les fights courts, le wizard: kaboom, puis OOM.
Sur les fights longs? Le necro.
Et entre les 2, le reste.
Et les classes CaC? Ben faut calculer avec ou sans bard dans le groupe.
Avec bard, ça envoie, et sans, t’es une taupe, alors que le bard lui-même a un DPS self bien pourri, mais un aDPS totalement insane.
Même si WoW Vanilla est un peu différent et moins spécialisé, il partage la même philosophie de conception.
Et c’est ultra réducteur de limiter ça à un tableau de chiffres, surtout aussi biaisés.
Il faudrait calculer l’aDPS, les utilities, etc non ?
Ben oui, un simple tremor totem par ex. qui va casser le fear des classes CaC du groupe va changer radicalement la donne, puisque dans un cas, les dps vont … dps, et dans l’autre, ils vont courir comme des poulets sans tête.
Etc.
C’est pas l’outil, le dps meter, qui est en cause, mais l’utilisation qu’on en fait.
Si c’est uniquement pour faire un étalage de chiffres dans le seul et unique but de «bruteforce» un encounter, ça n’a pas réellement d’intérêt.
Et ça mène surtout irrémédiablement au concours de celui qui fait pipi le plus loin.
Après évidemment, chacun fait ce qu’il veut.
Mais affirmer directement et sans contestation possible, que telle classe/spé est nulle parce qu’elle DPS/HPS pas dans certaines conditions, c’est un peu ridicule.
C’est comme dire que les CC c’est nuls, ou que les AE ça sert strictement à rien sur Ragnaros, parce que «vous n’avez pas le dps pour le tomber en P1».
Tout le monde sait que Ragnaros, ça se 1st try en P1 en stuff du bulot cuit day one, évidemment … ou pas 
Le contexte, encore et toujours, le contexte …
Et sur ce point, ça a probablement été mal interprété, mais Gauric a raison: faut éviter de tirer des conclusions hâtives sur des classes avec un stuff ultra opti, que certains ne verront JAMAIS, même avec la meilleure volonté du monde.
Thunderfury, Sulfuras et autres BRE dont on entend parler à tout bout de champ, ben quand les items ou compos ne drop pas, ben ça drop pas 
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vague idée alors si tu préfères ? 
Après tu m’excuses de ne pas avoir mis une notice d’utilisation et un disclaimer.
Je n’ai malheureusement pas le temps pour donner la becquée.
Oui tu as raison le contexte est à prendre en considération surtout quand on regarde des chiffres bien entendu …
L’objectif du link et de proposer à l’OP , si il le souhaite en fouillant de trouver des logs de combats avec des shamlio afin de regarder. Par exemple __https://legacyplayers.com/Raids/Viewer/?id=31428&exp=0&upl=49623
Sinon rien à voir mais ils sont chaud comme la braise chez antyk
__https://legacyplayers.com/Raids/Viewer/?id=32501&exp=0&upl=51435
Héhé oui, très vague ![:wink:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/wink.png?v=6" ":wink:")
Après, je ne remets pas en cause ton post, ton lien, ni les chiffres, et c’est absolument pas une attaque, qu’on soit bien d’accord.
Je dis juste que c’est soumis à tellement de paramètres et de variables que c’est hyper difficile d’en tirer des conclusions.
Et allez, tiens, je vais chercher le bâton pour me faire battre.
ouiiiii, fessez-moi avec une pelle ![:stuck_out_tongue:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/stuck_out_tongue.png?v=6" ":stuck_out_tongue:")
Quand on regarde les logs et qu’on change les encounters, on s’aperçoit que globalement il n’y a absolument pas de ferals … féraux, enfin, des miaou-miaou.
Nulle part, à croire que les chats, ils en faisaient du ragoût sur privé.
Et pourtant:
Est-ce que c’est représentatif?
Certainement pas, le raid est largement au dessus du niveau de l’encounter, Vael en 40 sec, c’est n’importe quoi, absolument pas représentatif d’un roster en progression sur BWL, ça veut pas dire grand chose.
Mais il est à 1k8 dps
On parle ensuite de shamélio.
Le consensus général, c’est : Caytoupourri
Et pourtant:
Regardez le 1er fight, pas besoin d’aller plus loin.
Est-ce que c’est représentatif de quelque chose ?
Ben non, pas plus qu’un listing de wars sous exec
On peut pas dire qu’un shamélio avec Sulfuras veuille dire grand chose.
Mais de là à dire, comme je l’ai lu sur d’autres posts, que les shamy enhancement, ou les paloufs dps se font littéralement carry et ne servent à RIEN, faut pas abuser.
C’est comme pour le heal.
Dans les listings du site que t’as link, ben si on regarde : plus ça avance dans la progression, plus c’est rose ![:slight_smile:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/slight_smile.png?v=6" ":slight_smile:")
Y a du palouf partout, qui prédomine, et sur Naxx, le shamy heal à presque totalement disparu.
Et pourtant, tous les healers étaient viables, plus ou moins, et surtout en fonction de leur niveau d’itémisation.
Idem pour la vidéo d’Unbreakable que j’avais link plus haut, pas représentatif de ce qu’était le shamélio, enfin, du moins de la mienne.
J’ai un peu joué shamélio sur Vanilla, pas en main, donc avec un stuff très moyen, ben c’était pas du tout unbreakable.
Des fois c’était hyper drôle, tu découpais des casters en 2sec, et des fois, tu mourrais comme un vieux kakamou au soleil.
Mais c’était fun à jouer, j’adorais mon orquette, avec ses couettes dégueulasses et sa dentition improbable, et le peu de fois où je l’avais jouée en raid, ben j’étais dans le ventre mou : c’était pas fulgurant, mais pas non plus un boulet.
Donc pour tous ceux et celles qui voudront le jouer tranquillou dans une guilde sans prétention: si vous trouvez la bonne guilde, foncez.
Pas d’ostracisme … sauf vis à vis des hunters … et des gnomes en général
Nan j’déconne, sinon, de qui se moquerait-on, hein?
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Ouais sauf qu’en PvE c’est différent et le PvE est différent à chaque extension qui suit Vanilla. Un Chamélio en a rien à cirer de pouvoir se heal en raid sur Wotlk ou Cata (BC aussi surement), s’il pouvait justement ne pas se heal pour gagner du dps tkt pas que beaucoup le ferait.
La 1er vidéo :D, un druide sur vael. Avec la régénération en énergie pendant le figth c’est Wtf normal.
Les scripts
Pour la 2ème vidéo, c’est Nostalgeek non ?
- La valeur d’armure des boss est bien trop élevée.
- Le nombre d’Érafle sur nostalgeek est abusé.
C’est deux points nerf énormément les Dps physiques. Mais principalement ceux qui jouent en ambi. Donc les War ambi et rogue sont bien trop bas.
Ensuite gestion du figth
-
Le chaman n’applique pas la stratégie donnée par le raid lead. Qui devait être à 5 débuff vous allez en los. Il est parti à 8 débuff. Au moment du call los il avait 50% du Dps du premier.
Les 3 Stacks de débuff supplémentaires subis en plus le font passer de la 10ème à la 1er place. -
Suivi d’une mauvaise gestion de l’aggro, un stop Dps est call. Cela donne le temps au chaman de perdre ses débuff et de reprendre le Dps en même temps que le raid.
PS: son Dps est-il legit sur ce figth ? Pour moi non. Car il n’a pas appliqué la stratégie mise en place.
Je me demande un truc, après avoir passé 5 mois à lvl Up. S’il envoie un mail à blizzard en citant ce post et en expliquant qu’il a du mal à rentrer dans une guilde, qu’il passe des fois plus de deux heures à trouver un groupe pour faire un donjon car peu de joueurs veulent de cette spé dans leurs groupes. Alors qu’il avait créé un post sur le forum OFFICIEL pour avoir des informations sur je cite « le potentiel de cette spé ».
Aura-t-il le droit d’échanger sa classe contre une autre ?
La réponse réelle est:
- Oui il est possible d’avoir une guilde, mais c’est difficile.
- Oui il est possible de faire des donjons, mais très souvent pour celui qui crée le groupe de donjon tu serras le dernier choix.
- Oui il est possible de s’amuser en Pvp, mais il faut des consos, des items spécifiques et être ingénieur pour compenser ton manque de mobilité. Donc un gros temps de jeu.
- Oui il est possible de pve, mais tu auras un Dps faible et tes totems ne compensent cette perte que s’il n’y a pas suffisamment de chaman heal.
Après avoir dit ça, tu peux sortir cette petite phrase de goodguys « Ne t’inquiète pas pour le pve Hl, un bon maître de classe sait qu’il est préférable d’avoir un bon joueur sur une spe exotique plutôt qu’un mauvais joueur sur une spe opti. »
Ce qui n’est pas, en plus, un argument vraiment massue car ça revient à dire « si tu es en concurrence avec un nul, tu trouveras une place ».
Ca en dit long sur le potentiel de la spé …
Le problème étant finalement la concurrence, hé bien il suffit de la supprimer et hop, plus de problème.
Donc 
guilde. Pas une guilde VHL, une autre, qui accepte « tout le monde » (c’est pas toujours les plus solides soyons honnêtes).
Trouver une guilde ou au moins, un bon groupe de potes pour jouer, c’est le pré-requis N°1 pour Classic. Même avec une classe genre mage ou rogue.
Jouer solo et/ou compter sur le pick-up, c’est retraverser les mêmes galères et frustrations que dans le jeu actuel.
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Il faut aussi contextualiser.
Classic, de part son aspect nostalgique et l’énorme filtre que constitue son leveling sera un MMO mature composé principalement de trentenaires.
J’ose espérer qu’a 30 ans on n’est plus dans le délire du “on veut être la guilde qui clean MC la première #kikitoudur” mais bien dans une optique de plaisir communautaire et d’ouverture d’esprit dans une ambiance saine et apaisée.
On parle quand-même d’un contenu qui a 15 ans et a été clean des millions de fois quoi … quelle gloire y’a-t-il a rusher ça en une semaine sérieusement ?
Pour moi classic sera un MMO chill ou ne sera pas.
Je compte bien trouver une guilde qui accepte toutes les spe, et si il nous faut un an pour clean MC avec nos warladin, nos druide equi et nos chamélio, la victoire n’en sera que plus belle.
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J’ose espérer que les gens font ce qu’ils veulent tant qu’ils ne font de mal a personne perso
Y’a toujours de la compétitions et y’en aura toujours, on est des hommes et on veux avoir le kiki plus dur que son voisin c’est comme ça et c’est justement ça qui fait bander ![:sweat_smile:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/sweat_smile.png?v=6" ":sweat_smile:")
Donc oui t’auras forcément des gens qui voudront être les meilleurs et n’attendrons pas 1 ans pour clean MC
Mais rien empêche de lié efficacité à cohésion de groupe
Y en a toujours pour accabler les méchants RL qui ne veulent pas de spé exotique sous prétexte que c’est contraire a l’esprit communautaire.
Pour finalement rejoindre un roster et ne pas se demander une seule seconde quelle spé lui sera bénéfique parceque de toute façon “Moi je veux…”
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Le fait d’être ambi n’a rien à voir le ratio d’érafles que tu vas faire ou le % de degâts que tu vas perdre par érafle. Le chamélio est autant affecté que le rogue par cette mécanique (moins que le war, je te l’accorde vu que ça influe sa génération de rage)
Jme suis permi d’éditer partiellement (en gras) ton argument pour te poser une question. Est-ce que tu dirais qu’il faut éviter de recommander le rogue pour les raisons en gras ?
Oui c’est exagéré, mais c’est aussi vrai pour toi.
Du coup je me permet d’étider tes points suivants :
Avec ça, on est déjà plus sur quelque chose de réaliste. Et pas une vision extrémiste de guilde tryhard (No offense. WoW est un jeu avant tout…)
Merci de ne pas confondre « ne pas vouloir de spés exotiques dans ton roster parce que tu cherches à l’opti au mieux » (ça je respecte parfaitement) et « essayer de faire croire à tout le monde que ces spés exotiques ne vallent rien » (ça c’est un comportement minable)
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Ouf, les édite. Un instant j’ai cru avoir écrit ça.
1: Les ambi ont un Dps coup blanc bien plus élevé qu’un joueur 2 mains. Rappel le proc wf est un coup jaune, et une importante partie du Dps chaman sont des spell.
2: Là tu fais juste des suppositions sans fait et prendre 2 rogues ou 2 mages en groupe n’est pas rare.
3:
- a: si tu veux
- b: si tu veux
- c: si tu veux
- d: si tu veux
Une vision très optimiste, qui n’est pas très réaliste.
Le seul à faire des suppositions c’est toi (enfin, toi et tous ceux qui tentent de faire passer ce genre de spé pour des trucs useless)
Le fait que le chamélio est jouable et a pu briller à l’occasion en pve ou pvp, tout en ayant régulièrement sa place au sein de guildes, c’est un fait. C’est pas moi qui l’invente. Ca a été fait à l’époque et sur privé.
Sauf que t’as beaucoup, beaucoup moins de gens qui jouent chamélio que de gens qui jouent mage/rogue. Du coup, l’un dans l’autre ça revient au même.
C’est surtout vous qui êtes très pessimistes. Vous perdez totalement de vue que wow est un jeu.
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Mystina est en croisade pour imposer ces spe à toutes les guildes.
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