Je n’accepterais jamais le Chevalier de la mort et le Démoniste sur le Draenei Sancteforge 
J’vais enfin pouvoir faire mon Troll Zandalari 
J’ai hâte de voir le paladin ne et le kt 
(obligé de poster sur ce char- là. Le forum me dit que je ne peux pas poster avant le 22 novembre 2022 
)
Voilà ce qui arrive quand on joue avec les lignes temporelles !
On a le côté obscure de Chromie. Finalement c’était pas Eternia ?
Hâte de voir les démonistes sancteforge, vous savez les infusés à la Lumière qui ont passé des milliers d’années à se battre contre la Légion. La Lumière doit être vachement contente de ce changement de carrière.
J’espère au moins qu’ils penseront à mettre la personnalisation érédar, histoire d’avoir un minimum de cohérence.
Quand à l’histoire de ce patch… Elle pas trop mal en soi mais j’ai un soucis sur quelques points:
Je ne parle même pas de la cinématique finale: J’ai eu l’impression d’une version très pauvre de la cinématique de Guldan à la fin du palais Sacrenuit.
Et à côté nous avons la quête secondaire du Dracaret et Voraxian qui m’a bien plus intéressé que la principale.
Alors là je me demande bien comment ils vont intégrer Naxxramas avec l’histoire de Dragonflight vu que ça n’a aucun rapport.
A moins qu’il n’y aura absolument rien niveau histoire et que c’est juste du contenu PvE ajouté en plus.
N’oubli pas ce qu’ils ont fait avec Zul’gurub (faudra d’ailleurs que je m’y mette), cela semble être du même acabit.
J’aimerais bien qu’ils remettent Atiesh mais ils sont frileux à remettre ce genre d’objet
Si tout est envisageable rien n’est incohérent, mais oui ça nuit à l’identité des races, là dessus tu as raison.
Par contre.
Heu ?!?! 
On va prendre le problème dans l’autre sens.
Tu pense que c’est cohérent qu’absolument aucun Tauren (bordeline du coup) ce soit intéressé au Démonisme malgré sa forte présence dans la Horde ? (toutes les races de la Horde peuvent être démoniste sauf le Zandalari ce qui est complètement c*n), que le Démonisme est plutôt bien accepter chez les Trolls, Sin’Doreis et Réprouvés…
Tu trouve cela cohérent qu’il y est absolument aucun contact et échange entres les races de la Horde malgré qu’Ogrimmar soit un carrefour culturel ? Perso ça m’a toujours gêner, ça n’a jamais vraiment était dev par Blizzard. Je prend la Horde en exemple mais ça marche pas mal pour l’Alliance ces dernières extensions aussi vu que la faction s’est « Hordifié ».
Tu pense qu’un Tauren (bordeline du coup hein) qui vit à Orgrimmar et est en contact avec les Démonistes Orcs et Sombrelances, c’est absolument impossible que l’utilisation de la magie démoniaque et sa puissance l’intéresse ?
Arveduin ça marchait parfaitement à vanilla parceque la Horde de Thrall était récente, maintenant la chronologie à fait un bond de 15 ans (?), on n’est plus à vanilla là et c’est normal que ça bouge. Au fait, c’est le contraire qui n’est pas normal.
ça n’a jamais était le propos du Démoniste.
A part chez certaine race (Sin’Dorei)le Démoniste c’est un mec chelou qui se cache, mal vu par ses congénères ect, ils utilisent la magie sombre pas forcément pour les bonnes raisons. Nan un Kaldoreis et un Tauren démoniste c’est des mecs qui perdent cette aspect de la culture de leur race respective (d’ou cette perte d’identité du coup).
Chez les Orcs les Démonistes se cachent et sont mal vus, c’est simple, les Taurens c’est pareil et si les Taurens sont toujours complètement fermer à cela, peu être que les Taurens démonistes esquivent complètement les villes Taurènes pour pas se faire exterminer à vue. Après c’est à Blizzard de trancher pas à moi.
Par contre le Sancteforge Démoniste c’est n’import quoi 
Dès le début j’ai toujours dis que c’était le combo race/classe qui posait le plus problème.
Jverrais bien des Sancteforges qui réduisent des Démons en esclavage mais même ça c’est un peu tirer par les cheveux et ça justifie pas l’utilisation de la magie démoniaque. Au fait j’espère que les Sancteforges démonistes auront automatique de la gangrène à la place des éléments de Lumière, mais ils le feront pas…
D’ailleurs pour revenir à Blizzard, histoire de faire l’antithèse ! La première vague de nouveau combo race/classe m’a pas choqué. Mais qu’est ce qu’ils sont débiles, qu’est ce qu’ils sont débiles ! Ils ont un élément loristique parfait pour les Orcs prêtres avec les Ombrelunes et ils te sortent des Orcs prêtres façon humain 
Ils justifient les Taurens prêtres avec les Réprouvés parce qu’ils ont oubliés que les Marches Soleils c’est pas que des Paladins Ils te sortent des Taurens mages dans de belle robe du Kirin Tor (presque pire que les Sindo dans le Kirintor à DF).
Bon ils ont dégager tout ça, bien heureusement, quand ça a gueuler. J’espère que ça leur a donner une leçon pour la suite.
Bon le pavé commence à être grand mais j’ai encore des choses à dire 
J’ai toujours défendus le bail de filer les races à toutes les classes, mais jsuis pas si différent de toi, je préfère aussi qu’on en reste à la situation de Cata parceque jsuis pas mal « traditionnaliste » sur le lore. Mais jsuis pas de mauvaise foi non plus, comme j’ai expliqué il y a pas d’incohérence (sauf ce bordel de Sancteforge), je m’opposerais jamais à des choix rp en +, à des personnalisations en +, à des combos races/classes qui auraient du être présentes dès le début (Zandalari démoniste, Gobelin moine), mais d’un autre coté voir des joueur Elfes de sang chamans et druides partout me terrifie.
Question lore il y a des problèmes bien plus important que d’éventuel Worgen chaman (qui existe déjà) Vraiment.
Bref ce qui me dérange c’est pas que tu dise que les races perdent leur identité culturelle parce que sur ce point la on est d’accord, ce qui me gène c’est l’utilisation du mot « cohérence » qui n’a rien à faire la, surtout qu’entre le Sancteforge et le Tauren démoniste tu faits le choix de prendre le pire exemple…
ça ne m’a pas perturbé personnellement. Ils sont vraiment débiles à foncer tête baissé pour l’héritage de leur daron qui n’est que mort et chaos. Y a juste qu’à ouvrir les yeux.
Que Sabellian ait des doutes et fonce dans le piège ok
Qu’Irion ne réfléchisse pas plus que ça me rend dingue ouais, sinon, bon.
J’aurais bien aimé un peu plus de lore sur la flamme fracturée 
Clairement. Pour les Haut-Roc ça fait complètement sens en tout cas.
Après, le terme démoniste nous écrase trop. Si l’on prend le terme sorcier (Warlock) ça passe beaucoup mieux (sauf toujours pour les Draenei )
Nan mais les Sancteforges j’ai vraiment un tout petit espoir qu’ils arrangent le truc mais quand jvois ce qu’ils ont fait pour les Orcs prêtres durant le ptr
Il y a de nouvelle personnalisation pour les Worgens j’ai vus, pour ceux que ça intéresse
Et quand bien même tu pourrai main un Tauren Démoniste, faut pas mélanger le lore IG avec le lore de son personnage. Perso j’arrive à bien différencier les deux.
Vu tout ce qui vient de sortir, je me remet au travail et oui je risque de faire une redite de ce qui est déjà posté:
Un petit truc oublié de la 10.0.7:
Voila qui m’intéresse.
Le premier MMORPG auquel je m’étais mis fut le Seigneur des Anneaux online et j’avais pris comme principale un capitaine qui était une classe de support reposant sur divers buff (rez de combat de combat inclut).
Je n’ai jamais retrouvé un gameplay comme celui là, cette 3e spécialisation pourrait bien me convenir.
Si les devs sont un minimum conscient de l’aspect RP, ils devraient ajouter la skin Érédar aux draeneis, au point où on en est… et en plus c’est un générateur de hype facile.
Sérieux… avec toutes les réalités alternatives on aurait pu avoir un combat contre Galakrond, ou au moins en mini raid.
Bah oui justement pour souligner le ridicule de la chose.
Qu’il y ait des démonistes elfes de la nuit ou tauren, comme dit précédemment, il y en a de représenté depuis Classic, donc c’est pas là le soucis de cohérence selon moi.
C’est le fait d’incorporer cette combinaison dans la Horde et l’Alliance.
La justification de « mais les gens se mélangent, c’est normal que certains puissent s’intéresser à ça », allez admettons, pourquoi pas (même si je trouve ça gros).
Sauf qu’en rendant cette combinaison de classe-race possible, bah finalement ça sous entend qu’un tauren démoniste, il va être autant représenté qu’un orc guerrier. Pour le deuxième cas, y a rien de plus basique alors que dans le premier, ça devrait être une sorte d’exception.
Ben dans un sens, t’es plus ou moins obligé. Ce que je veux dire, c’est que si tu veux faire un tauren démoniste, tu peux avoir une justification RP en béton armé qui explique pourquoi ton tauren est démoniste, le jeu lui il s’en fout.
Tu restes un tauren démoniste qui se bat pour la Horde et qui sauve le monde. Et si, comme dit pour Rollin, perso, je pourrai comprendre ce genre de combinaison, ça devrait être, selon moi, une exception et pas la norme.
Mais bon, on voit que la mentalité même des joueurs change. Je me souviens que ce genre de discussion, quelques années en arrière, on trouvait ce genre de combinaison ridicule, maintenant la plupart des gens sont contents.
Pour moi ça efface juste encore un peu plus l’histoire des races et des classes à rendre tout possible pour tout le monde, mais comme de toute façon, on a bien comprit que l’histoire est pas la priorité, bon…
Dans les faits on verra probablement aucun représentant de ces combinaisons à part chez les joueurs.
Horde et Alliance possédant des Démonistes en fait, ça change rien du tout que ce soit un Tauren ou un Orc, j’ai facepalm quand ta écris ça la première fois, je le fais encore.
L’extrême opposé, qu’après autant d’années, il y est eu absolument aucun échange.
Est.
Tout.
Simplement.
Absurde.
Moi ce que je trouve gros, c’est ça.
La je suis d’accord.
Ben si, la race en faite.
Pour l’orc, t’as toute l’histoire de Gul’dan et de la Legion ardente qui explique comment les orcs sont passés du chamanisme au démonisme.
Pour le tauren la justification c’est : « Ben il y a eu des échanges entre les races ».
Enfin je dis tauren, mais ça marche pour les elfes de la nuit et pas forcement que pour le démoniste d’ailleurs.
Pour ces nouvelles combinaisons, ça résume à une phrase pour les justifier. Tu vas pas me dire que tu trouves pas ça un peu léger quand même ?
Et encore, la justif, c’est les joueurs qui la donne. Parce que Blizzard, ils s’embarrassent même pas avec ça.
Heu oui et… ?
Tu dis que tu trouve ça incohérent que des taurens démonistes servent la Horde, jte dis si, tu me dis nan, jte redis si. Et la tu me parle du lore derrière, tu as raison mais ça a rien avoir avec le sujet
Qu’il y est toute l’histoire avec Gul’dan et ses Démonistes ect, ça justifie qu’il y en ai dans la Horde ? Au fait la jdirai que c’est plutôt le contraire, surtout qu’ils se sont fait ban entres temps :x
Ben déjà par défaut ça justifie le fait que cette combinaison de classe-race existe. T’as toute une histoire qui justifie la présence de ça.
Qu’est ce qui justifie les nouvelles combinaisons à part que, d’un coup Blizzard veut rendre cette classe accessible à toutes les races ? Point de vue Lore j’entends.
Même le coup de « Les races se sont mélangées entre temps, c’est normal qu’elles peuvent faire ça maintenant », c’est même pas une justif de Blizzard, mais des joueurs.
Et à Classic, on voit bien que les démonistes orcs font profil bas en se planquant sous Orgrimmar.
Le problème c’est pas les taurens démonistes, encore une fois, on en voit là aussi depuis Classic. C’est pourquoi ils sont dispo maintenant pour la Horde alors qu’il n’y a rien point de vue Lore qui montre que des taurens versent dans la démonologie ?
Et je parle des taurens démonistes, mais c’est pareil pour les elfes de la nuit ou les draeneïs.
Ouais mais je parle pas de ça mais de ton argument comme quoi c’est n’import quoi qu’il y est des Démonistes Taurens qui se battent pour la Horde, la on divague sur un autre point. La tes parti sur la justification loristique.
Moi je parle de ça :
Fin la, il y a un cheminement que j’ai pas compris.
Bref Si jdois répondre à la « justification », ce que tu dis ça correspond a 80% des combos races/classes du jeu depuis vanilla en fait hein. Le combo Orc/démoniste c’est vraiment l’un des rares à avoir un truc dev derrière et historique.
Fin bon la si tout les combos race/classe doivent avoir un historique de dingue (ce qui n’a JAMAIS était le cas) j’ai juste l’impression que tu te plains pour le plaisir de te plaindre.
Bah si c’est la justification de Blizzard pour les Taurens mages, dernièrement. Et déjà pour les Orcs mage à Cata. Renseigne toi. Ils vont pas changer en cours de route alors que c’est l’explication la plus simple et la plus logique, jcommence un peu à en avoir marre de parler avec un mur.
On pari combien du coup que ça sera la même pour les Taurens démonistes ? Et si c’est pas le cas tant mieux, ils ont peu être trouvés une meilleure route.
Bravo c’est ce que j’ai moi même dis plus haut. Tu m’apprends rien.
Et du coup jdois encore me répéter ? Tu pense que les Taurens démonistes vont être adorer par leur peuple, ou plutôt qu’ils seront reclus comme c’est le cas de tout les Démonistes ?
La vérité c’est que si le Démoniste Orc n’aurait pas été dispo à vanilla et le serait maintenant, tu dirais la même chose « ils ont étaient bannis et sont responsable de la déchéance des Orcs, aucun sens à ce qu’ils soit tolérés maintenant » probablement un truc du genre
Donc on revient au début vu que ta habilement pas répondu. Un Tauren (bordeline donc) qui vit à Orgrimmar et est en contact avec des Démonistes Orc et Sombrelance (plutot bien accepter pour ces derniers.) c’est absolument impossible, invraisemblable, incohérent que ce Tauren s’intéresse à cette forme de magie ? En sachant qu’on est plus à vanilla Arveduin, la chronologie avance, l’histoire avance, ces Taurens sont en contacts avec cette partie de la population depuis des années Se battent à leur coté depuis des années
Donc tu justifie la présence des Orcs Démonistes dans la Horde par l’histoire derrière mais les Eredars qui ont complètement plonger dedans nan ? Oui on en a jamais vu se battre pour l’Alliance jusque la, mais comme les Orcs démonistes avant vanilla vu qu’ils étaient bannis, vu que ça n’a jamais était fait avant, il faut ne pas le faire ? Ne pas commencer à le faire ? Il faut que le monde n’évolue pas ? Même cheminement pour les Kaldoreis mages d’ailleurs 
Après tu considère que c’est « trop gros » que des races qui sont alliés depuis des années fassent des échanges entres eux, pas besoin d’aller plus loin, j’ai déjà accordé beaucoup trop de mon temps à quelqu’un de borné.
T’es au courant que je t’ai rien demandé ? Moi je donne mon avis, si maintenant t’es pas d’accord avec moi, je te force pas à me répondre comme ça a l’air d’être un énorme poids pour toi.
Je t’ai déjà répondu, et étonnamment, moi aussi je commence à en avoir marre de me répéter, t’as vu ça marche pas qu’avec toi.
Le problème du tauren/elfe de la nuit/draeneï démoniste, c’est qu’une fois que ça sera dispo pour les joueurs, on va en voir pop partout là où loristiquement, ça devrait pas courir les rues.
Et oui, je maintiens qu’avec ce qu’on nous montre depuis Classic vis à vis des factions, voir des taurens et des elfes de la nuit démonistes, ça ne fait aucun sens.
Ou alors le genre de PnJ planqué qui se fait pas trop remarqué parce qu’il sait que c’est mal vu mais ça n’en prend pas tellement la direction.
Avec ce genre de justification simpliste de « bah c’est normal, les races se mélangent », demain on verra des gnomes druides et des gobelins chasseurs de démons. Sauf que c’est justement tellement simpliste que c’est ridicule parce que tu justifies absolument tout avec ça sans rien développer.
C’est le même genre que le « ta gueule c’est magique ».
Pas de problème, je vais te laisser me répondre parce que je sais que les gens adorent avoir le dernier mot et je ferai en sorte, de mon coté, de ne pas répondre tellement je suis borné. (ouais t’as vu, moi aussi j’ai trouvé comment mettre des smileys)
Je dirais même que vu le passif des EdN et des draenei avec la Légion ardente, un membre de leur peuple qui devient démoniste, il ne va pas pouvoir se balader dans les territoires elfes/draenei comme ça.
Je dirais même que c’est abattu à vue, alors une démoniste Sancteforge j’en parle même pas.
On aura très certainement des paladins EdV, ce qui serait un non-sens absolu à moins qu’ils fassent l’effort de faire un paladin du Vide en mettant des sorts correspondant.