De mémoire Suramar avait l’un des plus important temples d’Elune au moment de la guerre des Anciens.
Il me semble hautement douteux qu’il n’y ait plus aucun fidèle ni aucune prêtresse mais il ne doit pas y en avoir des masses non plus vu que c’est une société datant de l’Empire d’Azshara et tout ce que cela suppose derrière.
Vu que l’équipe actuelle a surtout tendance à humaniser toutes les races et à introduire des éléments du monde réel en oubliant que c’est de la fantaisie (genre les idéologies modernes), la conséquence la plus logique serait la fondation d’un nouvel empire elfique, avec tout ce que cela suppose comme mise en commun des lois.
Ce qui n’est pas sans poser des problèmes d’ailleurs si les devs vont par là:
Déjà ce que tu as souligné sur l’évolution des deux sociétés, va mettre en commun des opposés au niveau culturel et étatique.
Ça a même plus tendance à péter qu’autre chose.
Les places au conseil de la Horde: Qui dit empire unique dit aussi une place en moins au conseil vu que c’est un pays = un représentant.
Donc cela veut aussi dire que les elfes auront moins de poids dans les votes pour la politique de la Horde malgré le fait qu’un empire unique ait théoriquement plus de poids à l’international que 2 pays séparés.
Je doute que les scénaristes aient réfléchi jusque là, dans la nouvelle mettant en scène ce mariage je n’ai pas souvenir que les conséquences étaient évoquées.
Pour le coup je n’ai pas lu mais je partage et libre à vous de le faire ou non.
La vache, les mages n’ont même pas droit à une couleur typé émeraude mais à la couleur du Kirin Tor à la place.
Je sais bien que Khadgar est présent mais quand même il faut le minimum syndicale là.
On est dans le Rêve chez les verts, pas dans le Nexus chez les bleus.
C’est là que je me dit qu’une refonte à l’air de pointer le bout de son nez pour la prochaine extension, enfin je l’espère.
Sinon oui Yorae, je suis d’accord avec toi sur ce que tu m’as répondu. Je pense surtout que les scénaristes auraient pensé que se serait bien de voir deux chefs raciaux s’unir ainsi que leur peuple sauf qu’en partique bon c’est plus complexe outre le fait que la romance était forcée. Autant Anduin et Tess, qui n’a pas la malédiction, au final ça reste des humains outre la condition Worgen avec certes des cultures différentes. Mais les deux autres c’est comme si Anduin se mariait à une princesse Vrykul.
Le mariage aurait pu être intéressant politiquement, mais visiblement Blizzard n’est pas au courant que quand deux souverains de deux royaumes s’unissent, les deux royaumes en question fusionnent. Ils ont plus pensé au fanservice pour faire plaisir aux fans qu’aux conséquences loristiques c’est assez dingue, mais ils le font souvent
De toute façon je ne nie pas l’existence du bouzin par contre le mini-roman qu’on a eu dessus je le décanonise complètement dans mon headcanon, Jaina qu’est invitée il y a pas plus c*n, si Arthas et Garithos seraient encore vivants ils seraient invités faut croire
Je crois surtout qu’ils n’ont pas penser réellement que les joueurs pourraient se questionner quelles conséquences auraient leur union.
Moi ce qui m’a fait rire c’est qu’ils ont voulu a tout prix « mélanger » les personnalités Horde & Alliance alors que la paix reste fragile entre les deux factions. Le mariage célébré par Liadrin à Suramar dont il doit avoir une partie de la population sacrenuit qui vénère Elune sans doute, bon c’est intéressant comme concept.
Justement je trouve pas du tout. Tout en métal, et à part le motif de chouette aux épaules, ça ferait un parfait set de Druide Sin’dorei (surtout le color Nm ou PvP) ou Quel’dorei (LFR).
Tu rejoins le côté obscur anti-univers étendu…
C’est quoi ce mini-roman d’ailleurs ? J’ai gardé que le souvenir du début de romance quand Theron fait une visite à Suramar perso
C’est surtout le seul set jusque là qui fait un minimum nature dans ses formes indépendamment de la couleur
Je vais finir par créer un Orc pour de vrai… mais le leveling me gave mais à un point.
Je vous poste ça mais à titre personnel je ne lis plus les spoil de campagnes.
Juste le premier qui révèle le hors champs sur le retour d’Ysera m’a gavé pour continuer.
Je viens de relire les invitées, Jaina est absente (encore heureux avec Talanji à côté ça aurait pété mais d’une force). De même que Genn Grisetête, sa femme étant venu à la place.
Ca a commencer réellement à Nazjatar quand elle insistait en faisant du forçing pour qu’il visite Suramar.
La première nouvelle, celle écrite par M.Roux avec le messager qui vient les interrompent, était l’officialisation plutôt que le début. La nouvelle avec ce concours de poésie dont la première arcaniste gagne avec une impro dégueulasse.
Alors Rollin, c’est toi qui te trompe pour 2 raisons :
La première étant que non quand deux souverains se marient, cela ne veut pas dire que les royaumes fusionnent automatiquement, cela veut juste dire que les souverains s’allient de manière forte et que de leur union pourra naitre un héritier qui auras les deux titres et peut être un jour les deux titres ne feront qu’un. Ou pas en fonction des traditions des nations ou de la présence d’un héritier d’un titre issu d’un précédent mariage. Bref, jouez à Crusade Kings, vous verrez comme c’est fun de voir son empire s’effondrer suite à une erreur de calcul dans les lignes de succession…
Mais surtout, et là je suis un peu surpris d’avoir à le dire sur ce forum, Lor’themar et Thalyssra ne sont pas les rois et reines de leurs pays. Ce sont respectivement le Seigneur Régent et la Première Arcaniste, soit des fonctions qui semblent non héréditaires, surtout quand on sait que Suramar a un conseil et qu’il en ai de même pour Silvermoon. Donc de fait, on peut pas vraiment reprocher à Blizzard de ne pas être parti sur une fusion des 2 royaumes quand il n’y a aucune raison de le faire.
Au pire on pourrait leur reprocher de ne pas se pencher sur les conséquences de cette union pour les mariés et leurs positions au sein de la Horde et de leurs pays. Sauf que:
Pour la Horde, ils sont tous potes.
Pour Silvermoon, pareil.
Pour Suramar, après le nettoyage de Légion, on peut pas dire qu’il doit y avoir beaucoup d’opposition.
Donc au final ce mariage ne sers pas à grand chose en terme d’histoire. C’est juste du fan service et aussi pour cela qu’il ne sert de décor qu’à l’histoire d’Irion.
Par contre on peut reprocher à Blizzard de ne pas développer les politiques intérieures comme par exemple:
Le conseil des anciens taurens face à certains choix de Baine
Le sénat Darkiron et le sénat d’Ironforge face au conseil des Trois marteaux
La Maison des nobles face à Turalion.
Le fait que les orcs fonctionnent en clans malgré les décennies depuis leur union dans la Horde
Alors d’abord ce n’est pas parce qu’il y a un conseil qu’il n’y a pas un monarque officiel, Talanji a son conseil Zanchuli. D’ailleurs Thalyssra EST le leader principal comme son époux et représente sa race au Conseil de la Horde.
Alors déjà avant la prise de pouvoir de Thalyssra, je tiens à te rappeler qu’Elisande n’était pas considérée comme une Reine mais comme une Magistrice. Et que Kul’tiras ce n’est pas un roi aussi mais un grand Amiral pourtant les cas que j’ai citer ont les mêmes pouvoirs que Anduin vis-à-vis de leur royaume.
Fait intéressante à SL, Lor’themar veut aussi questionner son ancien prince s’il considère qu’il est bien digne et capable de gouverner son peuple. Mais là on n’évoque même pas le Conseil comme c’est censé l’être. Il y avait déjà une mise en avant de Lor’themar déjà à l’époque de MOP à détriment des trois autres. Donc bon hein « Conseil régnant EdS » je voudrais bien voir ça.
Le fait qu’il n’y a pas d’obligation de fusion entre deux royaumes automatiquement ne veut pas dire que ce n’est pas le cas dans l’univers de WoW. Déjà là où ton raisonnement foire c’est qu’il y aussi la possibilité de la fusion de Lune d’argent et de Suramar que tu écarte en prétextant que puisque ce n’est pas automatique que ce ne serra pas le cas pour WoW en utilisant un jeu qui utilise les règles de la réalité.
Hors on sait clairement que si Genn veut absolument mettre son héritière dans les bras du jeune roi c’est qu’il veut aussi que Gilnéas s’unisse à Hurlevent. Donc la notion de fusion des royaumes y est aborder par le mariage donc oui ce n’est pas automatique MAIS totalement probable. Alors tu pourrais argumenter sur le fait que ce sont des humains et que le couple est elfique. Sauf qu’il n’y a que de très peu de différences « politique » entre les humains et les EdS/HE. Là où il y a une différence entre les EdS/HE et les Sacrenuits/EDN dont j’y reviendrais si besoin.
Bon déjà dis toi que le « tous potes » serra balayés pour le scénario donc ton argument ne serra plus valable. Et les oppositions des PNJ, ou plutôt du peuple plus génériquement il y en a pas. Parce que tu peux l’utiliser comme argument pour appuyer tes dires mais euh tu crois sérieusement que TOUT les EDN ont réagi de façon positive quand ils ont vu débarqué les Bien-Nés? Blizzard ne se penche pas sur l’immersion des réactions individuelles, je ne sais pas si on peut le définir ainsi, de PNJ qui sont dans la populace en dehors des figures connues et/ou du PJ.
Puisque le chef racial le décide personne ne met en doute son autorité et les choix, tu mets en avant ton jeu sur son réalisme MAIS est ce qu’on peut dire que le peuple accepte TOUT sans brocher ? Ben non. Blizzard avait pour une fois été intelligent pendant le scénario des Zandalari comme quoi tous ne l’acceptaient en tant que Reine même c’est très manichéen comme narration qui tourne autour d’antagonistes que du questionnement si Talanji était réellement capable de gouverner.
Ben justement si, pourquoi ce que tu considère comme une fan fiction qui reste officielle et qui peut apporter des questionnements « politiques » n’auraient pas sa place aussi?
Edit1:
D’ailleurs les élections gnomes ne comptent même plus puisque le chef gnome a été élu Roi à BFA et de tous les gnomes, mécagnomes compris.
La question des clans orcs a été plus ou moins répondu dans la quête de l’armure héritage.
Edit2: Dont je viens de me rappeler et qui est important d’après moi. Si Tess est officiellement la prochaine Reine de Gilnéas si bien que la quête Worgen tourne autour d’elle et de son questionnement si cette dernière est apte à gouverner une partie de son peuple touché par une malédiction qu’elle n’a pas.
Absente ou pas, le fait est qu’elle était invitée. Déjà de base que les monarques de l’Alliance soit présent est gros (ça m’a complètement sorti de ma lecture dès la mention du premier perso bleu rofl) mais encore, pourquoi pas ça peu se justifier pour des raisons politiques mais t’invite pas n’import qui, surtout pas elle
Mais ce ne sont pas des rois, ils n’ont pas les mêmes droits. Donc cela ne sert rien de parler de fusion quand la situation ne s’applique pas
Le fait que Genn dise une chose ne veut pas dire que c’est la même chose parce que justement les elfes ne sont pas des rois et reines, parce qu’il y a un conseil qui a un rôle différent que celui des trolls et ainsi de suite.
Au passage, le chef des gnomes est élu démocratiquement mais il est appelé roi. C’est une spécificité du monde de WoW.
Je sais que Blizzard a laissé de coté certains points des races mais ce n’est pas une excuse de le faire de notre côté.
Tiens un exemple simple, le seigneur des anneaux avec l’Intendant du Gondor, techniquement c’est lui le chef mais en fait si le roi revient, il perds son pouvoir parce que son rôle n’est pas celui d’un roi. Et c’est le même cas pour Lor’themar et Thalyssra.
Edit
Ah non ils n’ont pas les mêmes pouvoirs. Anduin a bien plus de pouvoirs qu’eux: quand Elisandre a proposé son plan au conseil qui l’avalisait après avoir purgé les éléments « dissidents ». De même pour Kul’tiras et l’amirauté, on voit que les trois autres familles nobles sont bien plus présents que dans Stormwind.
Donc non le mariage entre un régent et une arcaniste ne veut pas dire qu’il y a une fusion.
Je n’ai pas dit que c’était le cas actuellement ou ce serra prochainement, je parle d’une probabilité que tu mets de côté des éléments qui n’ont pas été validés ou réfutés par Blizzard dont on n’aura jamais de réponses.
T’as fait le déblocage des Mécagnomes? Ces derniers n’ont pas d’élections, je tiens à le rappeler vu que c’était une monarchie et ça l’est maintenant aussi pour les gnomes.
Sauf qu’il n’y a pas de règles bien définies sur le pouvoir qu’ont les chefs raciaux peut importe s’il s’agit d’une monarchie, d’une régence ou d’un Conseil. Ce sont les leaders de leur races point. Tu ne peux pas dire que le pouvoir est différent alors que factuellement il n’y a rien qui affirme le contraire ou qui valide ce que tu avance puisque Blizzard ne s’y penche pas. Il n’y a pas de loi, de règles et de fonctionnement politique si ce n’est les brides qu’on a sous le régime d’Azshara passé sur l’empire Kaldorei et actuel avec les Nagas.
Alors déjà il faut comparer ce qui est comparable, Tolkien a mis des règles dans son univers que Blizzard n’a pas mis dans le sien. Si un hérité de la branche régnante venait se la ramener à Lune d’Argent revendiquer le trône des EdS suivant le scénario que Lor’thermar se retire avec l’acceptation du peuple ce serra le cas peu importe la crédibilité ou l’individu à proprement parler.
Ben enfaite la question ne prenait pas autant de proportion que tu le pensais, c’était un petit débat sur le fait que Blizzard ne se penche pas réellement sur les conséquences de leurs choix scénaristiques plus ou moins impactant mais le truc c’est qu’un infime choix peut avoir des conséquences sur la narration même si ce n’est pas important dans l’immédiat et actuellement et surtout si cela t’impacte personnellement.
Bon je vais choisir un autre exemple;
Le retour de Sylvanas t’impactera plus positivement si tu l’apprécie bien entendu que Yorae qui ne le verra pas comme toi. Pourtant son retour n’impactera pas une personne qui s’en balance. Mais son retour aura des répercutions que se soit positives que négatives au niveau du Lore.
Et c’est un peu le but aussi de débattre sur le Lore et des problèmes sur le manque d’implications de Blizzard vis-à-vis de leur univers. On n’a eu plus de contenu sur le fonctionnement de l’univers au niveau cosmique avec de nouvelles problématiques avec SL et les fondateurs que comment fonctionne chaque races plus génériquement que se soit politique ou physiologique.
En effet. C’est le cas pour Lor’thermar, régent de Lune-d’Argent se refusant le droit à la royauté. Le problème en sa situation, c’est qu’il n’y aura jamais de « retour du roi », si je puis dire. Bref, là n’est pas la question ici.
C’est plus compliqué quand on touche au Sacrenuits. La Grande magistrice est la dirigeante du peuple, laissant à penser qu’on se trouve, comme pour la cité-état de Dalaran, devant une magocratie. Là, je ne suis pas un expert, mais je ne suis pas sûr qu’un mariage ait le même impact que pour dans le cas d’une monarchie.
Pour ce qui est de Kul Tiras qui a été cité, je ne suis pas un expert non plus, mais là je pense qu’un mariage a plus d’importance dans le cas d’une amirauté que pour une magocratie (aka méritocratie).
Pour le cas des Gnomes, c’est vrai que c’est assez cocasse comme situation. Mais j’imagine qu’une démocratie qui élit un roi n’est pas inimaginable (je ne suis pas le plus grand expert niveau histoire non plus, mis à part quelques époques précises comme la plupart d’entre vous je suppose).
Et concernant Hurlevent… monarchie absolue en apparence qui ne devrait sensément pas l’être, du fait de l’existence de la Maison des nobles, mais cet élément est facilement écarté par les monarques du royaume à priori. Selon la constitution du royaume, y régner ne devrait pas être aussi simple à cause du nombre de comtes et de barons, mais soit. Après tout, on est dans de la « light fantasy », n’est-ce pas ?
Bref, autant de débats sur des sujets qui ne seront pour ainsi dire jamais traités… vous n’avez pas une impression de déjà-vu franchement ? On est déjà passé sur ces sujets… après ouais bien sûr, je peux comprendre que l’on soit intéressé par le fait de débattre d’un sujet ou d’un autre.
Y’a juste des fois où ça me donne envie de… « push my fingers into my eyes ».
On a bien eu les deux Napoléon élu par plébiscite du peuple (bon chacun après un coup d’état mais il n’empêche qu’ils ont utilisé un outil démocratique pour se faire légitimer)
Il y’a surement d’autres exemples dans l’Histoire mais pour moi cela n’a rien de farfelue que les gnomes et méchagnomes élisent un roi pour en plus faire un peuple unique.
Ce qui de facto en fait un peuple nettement plus puissant.
Si, quand on a discuté de l’impacte sur les religions de la découverte de l’Ombreterre par exemple.
On est juste intéressé par ce que j’appelle le micro lore et c’est dans ces sujets là qu’on aurait aimé pouvoir discuté avec les scénaristes.
Rendre la saison plus pénible, voila qui ne m’incitera pas à la faire vu qu’il faut me faire violence.
Pour ainsi dire je n’ai presque jamais fait du +10 depuis la S1 de Shadowland sauf dans cette S2 à cause de la chasse aux transmo.
Pour la première fois j’ai tapé le 2000 puis le 2500 de côte parce que j’étais vraiment déterminé à avoir les transmo d’Aberrus.
Hors ce n’est pas celle de la S3 qui va me motiver à morflé encore plus:
Je plaisantais à moitié sur le fait que ce set faisais Zereth Mortis.
Avec le moine ils se sont trompé d’extension pour faire une tenue Chi-ji mais là ils ont fait encore plus fort avec le prêtre: Se tromper de jeu.
Moi ces épaulières, c’est Auriel de Diablo.
Attention à la comparaison en rendant similaire les Elfes et les humains. Les Sacrenuits sont ceux qui ont gardés le plus de lien avec leur civilisation d’origine c’est-à-dire la société kaldorei et plus particulièrement les Bien-nés sous le règne d’Azshara. Et généralement les rôles les plus importants comme la première arcaniste ou la grande magistrice était octroyer soit aux êtres les plus doués magicalement et/ou surtout des biens-nés qui restent issu de la haute noblesse. Elisande avait été nommer à la place de Thalyssra (et c’est dit en jeu ça d’après mes souvenirs à Nazjatar par Azshara elle-même qui narge cette dernière) en tant que Grande Magistrice qui a un rôle similaire à celui du Prince Farondis. La seule chose où à la limite on peut se demander actuellement c’est qu’est ce qu’elle a comme pouvoir réel après avoir mener la rébellion et le pouvoir politique en place s’il y a eu des changements par rapport au règne d’Elisande.
D’ailleurs lire sur le « Joyaux de la couronne de Suramar » ceci. Les princes et princesses régnants de Suramar ne portaient leur couronne que pour les grandes occasions. Le reste du temps, elles étaient remisées en lieu sûr et considérées comme affreusement inélégantes. Alors oui on peut dire que ce n’est que de l’archéologie mais bon ça offre dans certains cas des éléments pertinents.
Certes mais ce sont des interrogations qui n’auraient pas lieu d’être si Blizzard avait déjà mis des bases solides sur les races du jeu. Il n’y a pas de règles et en réalité, là où certains ne voient aucuns problèmes parce que Blizzard n’a rien fait ou/et n’y répondrait pas, il peut en avoir au long terme narrativement.
C’est comme l’hypothétique reprise de Gilnéas ou la reconstruction qui date de BC de Lune d’Argent. Il n’y a pas de statu officiels si ce n’est de la spéculation pourtant c’est important je trouve.
C’est bien possible ! Comme je le disais, je ne suis pas un expert sur le sujet, bien au contraire.
Je pensais plus aux débats autours d’un hypothétique mariage de ce cher Anduin mais oui par exemple.
Je n’ai pas mit les pieds en MM+ depuis Legion.
J’sais po. J’ai une impression de mix entre le T5 et le T6, version HD.
Ce n’est pas parce qu’une chose est comparable qu’elle est similaire.
Ca va peut-être paraître cru, mais en réalité ce sont des questions qui se posent parce qu’on a tendance à accorder trop d’intérêt à une licence qui ne se veut pas aussi sérieuse que ça. J’ai mit longtemps à le percuter, mais c’est pas plus compliqué que ça. A part une poignée de pelos comme nous, personne ne se pose ce genre de questions.
