Quel avenir voulez-vous pour vos Hero Talents?

Elmehdi-twisting-nether · septembre 22, 2024, 2:56pm

Gangrebonjour sombres collègues.

Je fais ce topic pour qu’on se projette dans les futurs extensions et essayer d’imaginer quels nouveaux talents pourraient être ajoutés à chaque nouvelle spec. En effet, je pense que la suite logique de ce nouveau système serait d’avoir soit 10 points en plus pour chaque Hero Talent, pour qu’à The Last Titan on ait 30 points comme pour les talents de classe et de spec. Soit Blizzard ne poursuit pas l’aventure et n’en ajoutent plus, voir les supprime, mais ça me parait peu probable quand même…

Avant de me projeter sur ce qui pourrait venir, je propose de faire un bilan de ce qu’on a déjà et voir ce qui peut être amélioré: Pour moi le plus grand problème du Hellcaller est son manque de maîtrise dans les stacks, qui sont incontrôlables.
Non seulement on ne maîtrise pas comment on en gagne car il y a trop d’aléatoire (ce qui d’ailleurs donne un GP assez passif ou on subit le système), mais en plus on ne maîtrise pas vraiment le moment ou elles commencent à être consommé (cf talent Âme noircie).
Je pense qu’ils devraient améliorer le destro sur ce point là. Une idée serait de mettre au point un sort qui consomme des stack, ça peut être Brûlure de l’Ombre par exemple qui en consomme 2.

Passons au coeur du topic, je vous présente mes idées de nouveaux talents. Selon moi il faudrait:

Des talents qui incorporent les sorts d’Ombres dont nous disposons déjà: Furie de l’Ombre; Brûlure de l’Ombre; Ombreflamme.

On a 3 sorts d’ombres pas du tout boostés par notre talent héroïque qui pourtant se veut être un manieur de Gangrène et d’ombre…
Je propose de les inclure dans la rotation ou leur donner plus d’identité:

Furie de l’Ombre INSTANT pour le Hellcaller uniquement, avec pour contre-partie de supprimer toutes les stacks Flétrissement sur toutes les cibles touchées. Pour donner un gros malus à ce CC de mass distant instant.
Brûlure de l’Ombre: j’en ai parlé plus haut, consomme deux stacks Flétrissement (actuellement il en donne une), afin d’être notre outil de gestion de stack, et nous permettre d’éviter que Flétrissement ne monte à 8 stack sans qu’on ne le veuille.
Ombreflamme: apporte 4 stack en cone sur les ennemis qu’il touche, afin qu’il devienne un outil de generation de stack en AoE et de refresh de Flétrissement, avec comme inconvénient de venir proche de la cible.

Mettre bien plus l’accent sur les sorts de Feu et moins sur les sorts de Chaos

Remplacer la CB par Feu de l’âme. Feu de l’âme ferait des dégâts de feu, donc bénéficierait de nos talents qui boost les dégâts de Feu. Niveau RP, c’est plus logique d’avoir Wither qui se renforce avec Feu de l’Âme qu’avec une grosse boule de Chaos. Ça permettrait aussi d’enfin donner une identité pour ce sort qui pendant longtemps (voir depuis ses débuts) n’a jamais vraiment eu une place. FdA donnerait aussi un buff à Flétrissement (le dot pas Âme noircie), quelque chose qui augmente sa fréquence de tick durant 10sec. Pour ainsi nous inciter à espacer son utilisation. Pour l’aspect Satyre qui joue avec un pouvoir dangereux on pourrait avoir une mécanique similaire aux Balefire Bolt de SoC https://www.wowhead.com/classic/spell=428878/balefire-bolt , à chaque fois qu’on lance FdA on a un debuff de quelques secondes qui se stack et nous pénalise, tout en augmentant les dégâts de FdA.
Booster Incinérer. Notre filler doit faire plus mal, pour ce faire je propose qu’il fasse plus de dégâts au plus on a de stack de Flétrissement. Soyons fous 10% de dégâts par 1 stack… Ce qui ferait 100% de dgt avec 10 stacks.

Avoir des Satyres en démons et booster Grimoire du Sacrifice

Remplacer l’Infernal par une invocation d’un démon Satyre. Le Satyre met des coups de couteaux, boost le démo en Hâte et MS (https://wowpedia.fandom.com/wiki/Satyr_Hellcaller ) et incante https://www.wowhead.com/classic/spell=11684/hellfire constamment. Avec le talent Pluie du Chaos on invoque des petits Satyres au lieu de petits infernaux.
Booster le Grimoire du Sacrifice, les Satyres ont le sacrifice dans leur culture, c’est donc je pense une bonne idée de permettre au Hellcaller d’être la façon de jouer sans démon du Demoniste. Pour le boost du Grimoire tout d’abord je propose de nous donner DEUX sorts de nos démons. Si je Sacrifie ma succube par exemple je veux avoir son invisibilité (oui, les Satyres peuvent se fufu) et son Charme. Du reste il faudrait avoir comme à l’ancienne un boost en % de nos dégâts, comme le talent chasseur solitaire du hunt, un +10% de dégâts quand on a pas de familier.

Voila, donnez moi vos avis les sombres collègues, je suis persuadé que ces nouveaux talents peuvent laisser entrevoir plein de possibilités chouettes qu’on peut explorer ensemble.

Elmehdi-burning-legion · novembre 11, 2024, 1:33pm

Je vais continuer, mais cette fois avec l’Affliction Soul Harvester/Moissonneur d’Âmes.

Le Moissonneur d’Âmes, actuellement, est étonnamment plaisant à jouer alors qu’il partait mal à mes yeux. À son annonce, c’était le talent qui me donnait le moins envie, mais j’ai fini par l’apprécier et c’est devenu mon talent démoniste préféré. Je pense aussi qu’il a un énorme potentiel au niveau RPG : en effet, je trouve qu’il fait le plus « Warlock Old Ones » de DnD, et il suffit de regarder la description du talent pour le comprendre :

Peu de gens comprennent le pouvoir caché dans les âmes, mais beaucoup connaissent la faim que les démons partagent pour les esprits des défunts. Les Moissonneurs d’Âmes concluent des pactes avec les démons du Néant Distordu, leur servant d’hôtes et leur offrant les âmes de leurs ennemis en échange d’un pouvoir incroyable.

Tout y est pour faire un Warlock de DnD : pacte, entité d’un autre plan, on gagne des pouvoirs.

Avant de parler de mes idées de nouveaux talents, je voudrais faire un bilan du talent actuel (point de vue Affli) et proposer quelques changements :

Actuellement, la spé est bien ; elle renforce les dots mais aussi le filler, et c’est une excellente chose d’avoir un filler fort et pas juste un générateur de ressources. Le proc Nightfall devient en quelque sorte une deuxième ressource avec les éclats (qui partent en Extase Maléfique). Le capstone est aussi excellent vu qu’il nous permet de ne pas avoir à économiser les éclats pour le burst. On peut les dépenser comme on veut, et cette liberté dans la gestion de nos ressources est rafraîchissante.

Ce que j’aimerais comme changements des talents actuels :

Drain d’Âme doit être pris en compte par la Maîtrise : c’est d’une part un dot, et d’autre part, on sent bien que le Soul Harvester cherche à rendre plus forts les sorts filler (Drain et Trait de l’Ombre). Donc pourquoi ne pas remplacer un talent actuel par cela, ou l’ajouter à un talent actuel.
Axer le talent uniquement sur le Drain d’Âme. C’est un peu polémique, je pense, mais j’aimerais qu’avec ce talent, on soit « forcé » à jouer avec Drain d’Âme, et ne pas donner d’alternative pour la simple raison qu’on risque de voir l’équilibrage et le gameplay, à un moment donné ou un autre, tourner autour du Trait de l’Ombre, surtout avec son proc Nightfall qui le rend instant. Donc autant laisser Trait de l’Ombre aux autres talents et faire de Drain d’Âme LE filler de ce talent-ci.
Mobilité : mettre un talent qui nous permet de canaliser le proc Nightfall de Drain d’Âme en nous déplaçant, ça donnerait d’une part une mobilité au démoniste qui en manque terriblement, et d’autre part, ça ne serait pas si aberrant que ça, vu que son pendant Trait de l’Ombre est lui instant.

Place maintenant à ce que j’aimerais voir comme nouveaux talents au cours des deux prochaines extensions !

Un retour de la forme démoniaque du Démono

Certains pourraient trouver ça aberrant que l’Affli puisse en bénéficier. Je suis d’accord que ça serait surprenant, mais je pense qu’on pourrait justifier cela par le talent héroïque qui dit : « concluent des pactes avec les démons du Néant Distordu, leur servant d’hôtes et leur offrant les âmes de leurs ennemis en échange d’un pouvoir incroyable. »
On pourrait donc imaginer que le démoniste Affli/Démono, via le pacte et aussi parce qu’un démon possède son âme, le laisse temporairement l’habiter, et donc voir notre personnage avoir une forme démoniaque qu’on connaît. La forme démoniaque qu’on connaît a en plus un skin « ombre », donc elle irait bien avec Affli, tandis que la forme verte serait pour le Démono, histoire de dissocier les deux.

Avec cette forme de démon, le Démono pourrait par exemple sacrifier tous ses diablotins, mais pas pour renforcer son Tyrant comme ce fut le cas les extensions passées, mais pour se renforcer lui-même ! Pour l’Affli, on pourrait imaginer que sous forme de démon, on est renforcé par le nombre de dots sur notre cible, voire pourquoi pas que notre forme absorbe les dots, ce qui donnerait un CD burst purement dégâts directs où l’on ne se casse plus la tête avec les dots pendant sa durée. En sort, on pourrait juste retrouver les sorts classiques comme larmes du chaos.

Accentuer le côté Ombre/Vide de la spé

Le démoniste a toujours eu le c#l entre trois chaises : démon, ombre/vide et Fel/feu. Avec les 3 nouveaux talents, je pense qu’il est possible de spécialiser chacun autour d’un thème :
Hellcaller : Feu et Ombre
Diaboliste : Démons
Moissonneur d’Âmes : Ombre

Je pense donc que pour accentuer la thématique de l’Ombre/Vide, on pourrait par exemple booster notre Marcheur du Vide, pour qu’il fasse plus de dégâts, pourquoi pas plus de dégâts en fonction du nombre de dots qu’on a, qu’il ait un silence et qu’il nous donne un shield quand on le sacrifie (sort qui existait déjà d’ailleurs : Sacrifice).

Renforcer le démon qui habite notre personnage

Je parle du démon qui apparaît quand on a une âme succulente. Actuellement, il fait juste des coucous ; parfois, il lance des traits de l’Ombre. Je trouve qu’il est un peu trop discret, il devrait avoir plus d’impact sur notre gameplay. Je propose donc de lui faire lancer nos Crescendo Torture quand on les lance sous Drain d’Âme. Comme ça, ça nous permettrait de lancer nos procs hors GCD et éviter les situations où parfois on se retrouve avec des procs de perdus.

Voilà mes idées ! Si vous en avez d’autres, n’hésitez pas, même si je remarque que le forum est pas mal mort (pourtant autrefois le plus animé ).

Daxes-archimonde · février 26, 2025, 11:55pm

Et bien, je pensais pas voir une petite pépite de sujet remonté.

Effectivement, les idée proposé sont… intéressante, sauf la couleur du démon du Soul Harvester, pls je veux pas voir un truc vert dans mes spell mauve xD

Coté plus sérieux.

Je suis un joueur démonology, je suis un dracthyr, je suis donc une perle rare et qui ne devrais pas existé, mais je suis la a donnée mon avis.

Pour le diabolist
(Destru) J’aurais aimé que le météore invoqué par le infernal invoque 3 imp temporaire en spé destruction, et non juste 1 (Pour mettre en lien avec sa spé lié qu’est démono) pour faire écho au sort main de gul’dan de la spé démono
(Demono) J’aurais aussi aimé avoir les deux petit infernal, lié a la fragmentation de l’infernal. Ce talent coté demono est juste un buff de damage pour le tyran et les pet actif. Et donc, j’aurais aimé que les deux infernal pop sur le météore invoqué spell conferée par le seigneur des abime qui remplace la main de gul’dan, au lieu des 3 imp basique.

Et ainsi, faire que les deux possède des talent similaire et qui synergie avec la maitrise.

Pour le Soul Harvester

(Affli) J’aurai aimé que la maitrise de l’affli s’applique au dot général, et donc les deux offert par la spé aussi. Et voir l’apparition de destin funestre pour l’affli
(Demono) J’aurai aimé aussi avoir un petit pet temporaire qui prendrais aussi du coup la maitrise des pet demono. Ainsi que la pose automatique d’une corruption boost (qui ne sert a rien en demono, si ce n’est tag un invisible pour l’empêcher de fufu, chose que le soul havester fait déjà bien sans)

Conclusion de la spé: Je ressent plus le coté affliction que demonologue dans le soul harvester. J’aurais aimé que l’apparition sois physiquement la et insensible au CC quand il procs pour posé ses damage ou ses dot. Pour ainsi aidé la démonologie. Jusqu’a présent, toute les spé héroique des classe a pet on des pet dans leurs abre de talent (Armée de cavalier pour Impie/Givre DK, Abomination de sang pour le Impie/Sang. Le Molosse de l’ombre pour le Maitrise des bête/Précision Hunt, et les divers pet Maitrise des bête/Survie de celle basé sur les pet. Hors, la, seul le affliction/demonology a pas de pet dans son template de talent héroique, car l’apparition n’est pas vraiment présent. Et moi j’aime bien cela, les familier)

Pour l’évolution des talent héorique maintenant, pour les extension suivante, sur les talent supplémentaire de monté de lvl.

J’aurais effectivement, comme tu la mentionné, aimé un retour de la forme de démon pour le soul havester. Et rendre des shadow bolt plus instant.

Pour le diabolist

Je verrais bien le retour du portail qui nous a été enlever, mais, qui fonctionne a la façon d’un appel de la meute du BM. C’est a dire, des pet qui pop toute les 4 seconde et lance un de leurs spell avant de faire leurs attaque automatique classique et ensuite disparaitre. (Why not le retour des yeux lazer, des gros chien, ect ect) Car nombre de demon ne sont plus utilisé depuis que ce talent a disparu. Et les portail sont un thème en commun a la spé destruction et demonologie (Le destro a littéralement un spell pour, et le demono, toute ses summon sorte de portail)

Je n’est pas joué la spé Satyr, car je joue très peu destru et affliction. Mais je reste assez okay avec ce que tu dit, sauf pour l’infernal qui estremplacé par le Satyr. Perso, j’aurais plus vu l’apparition d’un Satyr qui traque la cible lié a la malediction boost, pour lui frappé au cac (comme le démon des DH) Mais reste okay avec cette idée qu’il apporte un buff quand il est la.

Elmehdi-twisting-nether · février 27, 2025, 12:23am

Merci pour ta participation, ça fait plaisir, mon topic bidait depuis des mois

ahaha, bon au pire on peut laisser la personnalisation de la forme de démon au joueur chez le coiffeur, comme pour les démons

J’ai pas encore proposé mes idées pour le Diabolist, j’ai pas beaucoup joué à la spec (c’est celle qui m’intéresse le moins des 3) mais je devrais faire un message dessus comme j’ai fait pour les 2 autres talents héroiques. Je pense il y a beaucoup à imaginer (retour du Nether Portail par exemple )

Destin funeste pour l’Affli je suis d’accord, j’ai toujours trouvé que ce sort mérite plus d’être chez l’Affli. Faudrait en faire un dot à CD, comme par exemple la Devoring Plague des Morts-Vivant Prêtre à Vanilla pour ceux qui s’en rappellent, c’était un Dot avec 3min de CD (bon c’était trop) mais qui faisait assez mal.
On peut imaginer un système où Destin Funeste dure 20sec mais si l’ennemi meurt avant la fin un Satyre apparait et si l’ennemi ne meurt pas alors il subit un énorme tick quand le dot fini. Et pour finir, faire du dot un debuff façon Malediction des éléments. Ca ferait un très bon CD pour l’Affli qui à la fois fait mal si la cible survit jusqu’à son expiration, tout en ayant une utilité si la cible meurt avant la fin (satyr qui pop), et enfin une utilité de groupe avec le debuff résistance, sans que ça soit trop broken vu qu’on parle d’un dot de 20sec avec un CD de 2 à 3 min.

Je pense qu’ils ont voulu dissocier avec le Diabolist qui lui peut invoquer 3 types de démons. A mon avis ils se sont dit qu’ils allaient faire un système entre-deux avec donc le démon du vide qui fait des coucou de 0,5 sec. Perso ça ne me dérange pas, on peut imaginer que le démon vit dans un autre plan d’existence (Néant Distordu) et il n’a que des petites fenêtres où il apparait, celles où on lui offre des « âmes succulentes ».

Content que tu sois de mon avis. Je pense vraiment qu’ils doivent faire ça, en plus comme le Soul Harvester est dispo pour la démonologie les démono seront ravis eux aussi. La forme démon c’est surement ce qui est le plus demandé pour le démoniste, si ils la ramènent alors ça sera le talent héroique le plus apprécié des joueurs warlock.

Fradt-ysondre · février 27, 2025, 10:02pm

Hell yeah. On n’en est pas encore là, je bosse ma propre réécriture et je regarde ce que vous avez proposé, et non seulement un retour de la forme de Démon de la période LK-WOD serait génial, mais mon plus grand rêve, le truc le plus fou pour moi serait que cette forme de Démon soit introduite dans les trois spécialisations du Démoniste, une forme légèrement différente pour chaque spécialisation et qui renforce évidemment les sorts dédiés.
Les sorts direct de feu, ombre et chaos pour le Destru.
Les maléfices de l’Affliction.
L’invocateur…arh…c’est le cas le plus bizarre depuis la fin du Démonologue métamorphe, l’invocateur et le métamorphe n’ont pas grand chose en commun en réalité, de son temps le Démonologue métamorphe utilisait tous les sorts d’un Démoniste, les sorts destructeurs, les maléfices, les invocations, et sa métamorphose le renforçait personnellement lui, pas ses démons.