bah l’op veut que ce soit intégré dans l’arbre de talents actuel, donc si, ça demande bien à tout avoir à disposition. Pas les 4 en même temps mais l’un des 4 en un clic
Pour beaucoup oui, ou 0 polyvalence, et justement ce serai plus fun pour les gens de pouvoir varié les gameplay surtout que ce serai pas hors contexte niveau RP, contrairement a ce qu’est en train de faire blizzard actuellement.
C’est comme les essences majeures/mineures, tu switch régulièrement, ça brise la monotonie, tu t’adapte à la situation etc.
Une diversité basé sur le RP, le scénario, le spell de congré (TP, renard, serviteur) des conduits remanié, et les skin, en faite ça ferai comme les domaines de classe qui étaient le seul truc maitrisé plus ou moins avec plus de liberté de gameplay.
En ayant les 4 spells c’est moins compliqué d’équilibré car les spells sont souvent situationnel, donc les avoir en talents 60 feraient comme les essences ou quand tu avais plusieurs pieces avec corru tu switch, tu t’adapte tu joue à un RPG quoi 
Et encore une fois pensez ‹ ‹ spé › › et pas juste classe, un spell bon en dps peut etre nul ou juste mecaniquement pas fun en tank ou heal etc.
Le systeme est profondement mauvais niveau game design c’est le pire truc qu’on est eu depuis le changement de direction que Blizzard a pris avec Legion. (et faire pire que BFA c’est chaud avec le gcd en moins, les pieces d’azérites et la corru le lvl est ultra haut)
Et je parle pas des spells signature de congré qui sont les memes pour tous le monde qu’importe la classe, eux doivent rester propre à la congré.
Ce systeme n’aurait jamais vu le jour si Blizzard avait eu le recul de l’echec critique qu’est BFA .
Hors un dev d’extension ça début BIEN avant le debut de la précedente.
Oui en talent c’est facile.
Quand quelqu’un avait dit : « on donne les 4 sorts a tout le monde » je pensais que ça sous entendait en continu 
Les 4 en un click comme un switch d’essence c’est pas choquant.
Cela serait même super fun en fait, pour chaque activité t’as un gameplay un peu différent.
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Ta déjà jouer à un rpg ??? Car dans tous rpg avec un arbre de talent tu te spécialises et tu ne peux pas revenir sur ta décision facilement et c’est pour ça que tu construit une équipe polyvalente pour parer à toutes éventualités
Je vais peut être me tromper dans l’interprétation de tes dire car ça manque de précision.
Si la corruption a été décrier c’était un grand partie que son apport de dps/heal par rapport à tes sort de base était bien trop importante et que du coup en fonction si tu avais ou non la bonne corru tu passait presque du simple au double en soit c’est un problème d’équilibrage mais c’est pas pour autant que le marchand de corru est là que ce système est devenu génial tous d’un coup ça reste toujours aussi frustrant car le problème d’équilibrage est toujours là même si il a été réduit entre temps
Donc si les 4 sort que tu parle c’est ceux propre à la spe ça revient à la même chose tant que ces sort ne seront pas équilibré ça peut être le système de blibli ou comme celui du post ça sera nul
Ouai on peu raisonner comme ça mais ça voudrait dire que dans le même push de l’activité tu main 2 spe en même temps qu’elle guilde t’impose ça autre que le top.
Donc ceux ci viendrai de toi même or je ne pense pas que c’est le cas de beaucoup de monde par expérience c’est plutôt une main spe le reste c’est du dépannage et quand on dépanne on est pas opti pour beaucoup et encore moins ce sentir responsable de pas l’etre
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Je me dis souvent que le bon système de sorts/talents c’est celui de Diablo 3 (seul Diablo que j’ai joué ^^) Tu as quelques sorts dispo, tu en changes quand tu veux, tu as divers effets en fonction de la situation que tu rencontres. J’aimerai bien un jour avoir genre seulement 6/7 sorts jouable en même temps mais une centaine de choix par classe.
Alelouya, merci ca réflette clairement ma pensee ! 
C’est pas ironique
ca s’appelle un MOBA ça…
Mais attendez une minute…
Car là on se mord la queue… 
Si le jeu ne permet plus d’être opti… Alors peut être que les gens arrêterons de demander à être opti ? Et qu’on se retrouvera comme avant à jouer tout ce qu’on aime sans être jugé ?
Quoi ?
Je rêve ?
Ah oui !
Bon bah mordons nous la queue et continuons d’essayer de changer l’autre camp d’avis car on sait très bien que ça n’aboutira à rien ! Vous croyez vraiment qu’un mec va vous répondre « mais oui ton argumentaire est parfait je vois clair maintenant tu as raison »?..
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La c’est un mmo, depuis Wotlk, il y a la doublé spé et les gens s’optimisent dans leurs rôles, il y a également le pvp et depuis quelques années les M+ qui sont les 3 grands contenu HL, donc ça demande differentes opti au joueur d’être polyvalent et le jeu offre les options pour le faire.
C’est pour ça qu’il y a les talents, c’est pour ça que les gens demandent d’avoir une ligne de talents 60 avec les spells de classe de congré.
Non la corruption c’est du au faite que ce sois RNG land, deja RNG pour avoir des pieces avec de la corru, ensuite RNG pour avoir la bonne corru ET ENCORE ensuite RNG pour avoir le bon niveau de corru c’est juste la pire aberration de BFA (et les pièces d’azérité était deja haute au classement) tout était à jeter.
Le vendeur un peu amélioré le truc (avec un time gate imbuvable) mais dans le concept ça restaient ridicule sur la valeur de dps que les corru apportaient et la contrepartie.
Non car ils fonctionneront comme des talents, pas besoin d’équilibré un spell aoe par rapport à un autre spell full mono et vice versa, chacun sera meilleur dans son domaine, certains apportent meme des controles (pvp, m+ etc) y’aura de la polyvalence et aux meme titres que les talents ou les essences les joueurs vont modifié le spell pour:
Ce que j’aime chez le war c’est de pouvoir jouer arme et fury en meme temps, selon les donjons, selon les affixes j’adapte ma spé, mes talents, mes essences, j’ai pas envie de up 4x le meme perso pour être opti et j’ai envie de rejoindre uniquement la congrégation qui me fait envie pour le RP/scénario etc.
Ah et je tank également en m+ /raid
Bref quand tu as un perso t’y est attaché, t’as pas envie d’en up 2 ou + c’est logique, le jeu permet la versatilité.
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Ouai,
Non merci en faite, deja que les classes DPS sont au fond niveau gameplay please non, ça c’est du game design de moba, ou de hack’n’slash pas de mmoRPG.
A legion jusqu’à un patch assez avancé, c’était quasi impossible d’être opti sur plusieurs spé en même temps, par rapport aux legs, notamment, et le grind de l’arme prodigieuse dans un 2e temps.
Et c’était une bonne chose? Genre le defaut majeur de Legion (que j’ai adoré) et qui reviens en boucle c’était pas genre le farm d’AP ?
Forcément en 7.3 Legion était bien mieux et tu pouvais rerrol focus tes légendaire etc, mais au début jusqu’a fin Nightold c’était horrible, d’ailleurs le systeme de légendaire craftable à SL est une réponse à l’erreur produite à Legion et c’est un bonne chose à mon sens.
Y’a pleins de chose plutôt cool à SL, moins de GCD, la quasi mort de la RNG foireuse, pseudo focus de la cache m+, plus de proc de mort sur les items, legendaire craftable, RETOUR DES SETS DE RAID :AMEN: pour les paliers suivant le 1er raid etc
Juste le point noir ce sont les congré
(et le gameplay qui change pas par rapport à BFA voir Legion pour beaucoup et ça m’enerve d’avoir full feature annexe plutot qu’une bonen base solide et complete).
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Et si on faisait en fait une 30aine de classes…
Je m’explique.
Là on joue druide par exemple mais le même perso (donc la même classe) peux faire dps Càc, dps distance, heal et tank.
C’est normal qu’ un joueur veux exploiter son personnage et va vouloir être opti dans minima 2 rôle. Donc problème du sujet en cours
Mais si on dispatch les spe en classe directement. Fini les double spe.
Au lieu d’avoir par exemple un mage avec 3 spe. On a la classe Arcaniste, Pyromancien et Hydromancien ( nom généré au pif on peux trouver mieux)
Le mec choisi une classe et n’as pas de double spe alors il va jouer son perso dans le rôle qui lui plaît le mieux, exemple pyromancien en donjon donc Pve et il va choisir une congre qui va bien avec ça.
Si il veux pvp il va sûrement vouloir changer de gameplay ? Donc faire un personnage pour le pvp.
Si vous voulez faire tout le contenue avec 1 seul perso c’est possible mais pas évident et je trouve ça normal. Il y aura 30 classes, si y’en a une balèze partout ce serait trop facile. Je sais pas j’essaie de réfléchir en mode JDR papier.
Quand je joue au jdr, je passe du temps à faire mon perso, et après a l’ incarner dans le jeu, l’équiper, etc.
Me viens pas l’idée de vouloir changer de gameplay en 10 sec pour être fort dans tout ( fort en combat mono, en combat multi, en utilitaire, en soin, en tanking bref) je laisse les autres membres de mon équipe faire leur job.
Donc tu cites le défaut de legion.
Nous on te cite le défaut de SL.
Est ce que les gens ont aimé pre-Nighthold à ne pas pouvoir changer de spé sous peine de perdre 40% de dps ? (Et bien non) Moi en main affli ça m’a pas trop dérangé pour le coup.
Mais la non seulement on serait cantonné dans une spé mais aussi dans un seul format…
Rip la polyvalence du jeu.
En plus pour pvp HL t’es OBLIGÉ d’aller en pve HL si tu veux pas te faire rouler dessus.
Donc bon la classe.
Blizzard dit : oui il faut participer à tous les formats HL pour être puissant.
Blizzard fait : oui vous ne pourrez pas être opti dans les formats HL malgré le fait qu’on vous demande de kzzzqqq erreur système.
En soit l’idée me gêne pas trop. Mais je pense que c’est plus pratique de patcher les congrégations que changer tout le jeu ^^
Après faudrait que Blizzard soit un poil plus performant au niveau de l’equilibrage.
Si je joue démo affli mais que pendant une extension ma spé est naze j’ai plus qu’a créer un autre perso…
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Non mais c’est vrai ce que tu dis,
Peut être pas être aussi strict que mon idée des 30 classes mais revenir à un système un peu comme ( je dis pas comme) vanilla.
De base on change pas de spe car le jeu est mal conçu pour jouer plusieurs rôle sur 1 perso
Mais permettre un changement de spe monodirectionel, ma spe est nulle a ce patch ou je veux changer d’air, je peux le faire mais le prix est fort ou un timer hebdo?
Je commence à être persuader que d’avoir instaurer la double spe en 1 click etait une mauvaise idee !
C’était surtout pour nuancer les propos de kaizr qui disait que le jeu offrait les options pour toucher à tous les contenus, sur plusieurs spé. C’est pas toujours le cas, et c’est pas injouable pour autant, c’est contraignant, c’est certain, mais ça demandait de faire un choix
Oui et non…
Je dirais que pour Blizzard c’est quand même plus facile c’est surtout cela.
Je te prends un exemple que je connais, je main affli depuis des années et sous BfA c’était juste injouable en arène et nul en mm+. Pendant 2 ans…
J’étais content de pouvoir jouer un peu ma spé affli en faisant des quêtes et de l’extérieur sans pression. Et ensuite de passer demono pour mm+ et destro pour arène…
Mais si je voulais aller en arène en affli tout le monde me faisait les fe**** .
Donc en gros j’aurais me choix entre ne jamais pouvoir profiter de la spé ou ne pas pouvoir faire du contenu qui me plait parce que j’ai pas la bonne spé.
Choix complexe !
A mon avis, blizzard préfèrera booster les legs (ce qu’il est en train de faire d’ailleurs) pour rendre le choix de covenant moins impactant, plutot que de changer son système en profondeur. Un rééquilibrage en somme.