Sauver SL avec un simple changement

Les gens l’oublient facilement, mais en MM+, avoir la congrégation BiS, c’est bien, mais en avoir une liée à la zone où se situe l’instance, c’est tout aussi bien, si ce n’est pas mieux. Faut pas l’oublier ! :stuck_out_tongue:
Ça offre divers bonus, des buffs, raccourcis, check point après chaque boss etc…


Et puis faut aussi rappeler que, d’accord, changer de Congrégation, c’est pénible. Cela dit, on peut changer de Soulbind comme on veut en zone de repos. Nan parce que les Gdoc, ça parle surtout du sort principal des congrégations, ça ne parle tellement du reste, et pourtant, ça permet d’être plus serein.

Vous vous attachez trop au sort principal de chaque Congrégation, alors que ce n’est la partie émergée de l’iceberg.

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Mon propos est moins de dire que c’étais mieux avant, ou que c’est ce dont on a besoin que de dire que ça nous seraient peut être d’avantage salutaire…
Il serait peut être temps d’arrêter de pleurer comme de enfants gâtés des mois durant quand des nouvelles idées sont annoncées en jeux juste parce que ça vous embête.

A la base, dans un mmo, on est pas censé avoir accès à tous le contenu sans difficulté, on est censé y mettre un minimum du sien pour faire ce que l’on veux ><

Comme aujourd’hui et depuis WoW à ses débuts !!! L’optimisation parfaite est bien entendue en fonction de objectifs …
Mais selon l’objectif , par classe et spé…, tu auras 1 combinaison totalement OP…

Comme dit, selon ton objectifs, il est clair que si tu es opti donjon MM+ AoE tu seras pas forcément pété en RAID sur du single target!.. mais ça va de soit!..
Si on doit préciser des évidences comme ça… on va faire de sacrés pavés !!

Et c’est là que je veux en venir, c’est que les players chialent parce qu’ils sont pas totalement pété avec un « Build » aussi bien en solo qu’en aoe , qu’en mitigation etc … MAIS encore heureux!!!

donc tu as « parcourus » … mais rien compris

Mais alors rien du tout ^^

La plus grosse restriction aux améliorations du gameplay! et surtout à l’ajout de « fun » et d’un coté « Rp » … l’équilibrage !!!

Raid oui !
Donjon oui !
Expé oui et non ! (Arme d’un type en récompense de certaines comme c’est le cas aujourd’hui et token dans les récompenses pour les 3 ou 4 expé d’une faction terminée.
Quêtes non ! utilise de qu’on te donne et/ou fait marcher les métiers.

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C’est surtout qu’on peut etre efficace sans changer de covenant, Varlenzh l’a trés bien dit, on focus sur ces capacités alors qu’il y a bien plus de paramètres modulables dans l’équation.
Tu veux mm+ et raid, les legs + talents sont là pour ça.

Je pense que tout a été dit, et que finalement on a toutes et tous une approche très personnelle de tout ça.

En ce qui me concerne, après avoir, à mon humble niveau de joueur parfaitement banal réussi le petit exploit personnel d’avoir réussi a avoir mon 3k à Legion avec ma DH, et un 3k2 à BFA avec ma Drood j’aborde aujourd’hui sereinement SL.

Après plusieurs années a avoir couru après toujours plus d’opti, en terme de classe, de spé, puis de leg, puis de corru etc… J’ai décidé de revenir aux fondamentaux.

Je reprends mon demoniste, classe de cœur de toujours, celle avec laquelle j’ai arpenté ce jeu à ses débuts. Sans avoir cherché a savoir ce que ça vaudra pour la prochaine extension.

J’ai compris avec le temps qu’à mon niveau, l’ultra opti n’avait aucun sens, et je ne mettrais plus jamais mon plaisir personnel et mon fun de côté en pensant que quelques pourcentages en plus auront un impact sur le contenu que je fais.

Ceux qui sont en quête de toujours plus de performances et d’efficacité, je ne vous jettes pas la pierre. Je faisais comme vous. Je suis simplement lassé de courir après une chimère sans fin.

Et depuis que j’ai cessé de penser ainsi, je retrouve enfin ce sentiment de plaisir d’aborder une nouvelle extension/patch !

Je suis pas la pour faire la morale à qui que ce soit, et j’espère vraiment que personne le prendra ainsi. Juste que selon mon expérience, tu peux parfaitement jouer ce qu’il te plait et atteindre malgré tout beaucoup d’objectifs. Pour peu que ceux ci reste cohérent avec notre réalité.

Effectivement si il y a des top mondiaux ici qui me lisent, mais j’en doute, et bien… Courage, car SL n’a pas fini de vous faire avoir des sueurs froide !

Et je vous laisse ce meli melo bien compliqué volontiers. :smiley:

c’est quoi le rapport entre les systèmes de progression et la double spé des talents ?

aucun rapport. je parle simplement du système même de congrégation et de toutes les surcouches artificielles. je vois pas quel est l’intérêt de ces systèmes qui durent 2 ans et qui sont modifiés 25 fois durant l’extension pour à la fin n’avoir plus aucun sens par rapport au design initial. je vais pas réitérer ce que j’ai déjà écrit mais le jeu se portait très bien avec des systèmes simples.

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Ce qui est incroyable avec ce système c’est qu’à chaque question posée dessus la réponse est globalement la même :

« wow est un rpg il faut faire des choix dans un rpg c’est ce qui forge l’expérience de jeu »

La grande question étant de se demander si un seul des génies derrière cette idée à déja joué a un RPG… On va en prendre un pas du tout connu pour la qualité de ses choix : The witcher 3. Sur quoi les choix irrévocables impactent ils dans les aventures de geralt? Bah sur le scénario et en aucun cas sur le gameplay… Au cas ou des gens n’y ayant pas joué souhaitent le faire ne lisez pas le paragraphe en dessous :wink:

Dans la zone du baron on peut faire une palanquée de choix occasionnant des déroulement et des conclusions incroyables et rater des pans entiers de scénario selon ses actes (par exemple la partie avec le couvin) sauf qu’à aucun moment en décidant de pousser le baron au suicide le jeu m’empêche d’acceder à l’entièreté de mes sorts ou de mon build… Idem dans skyrim choisir de rejoindre la guilde des voleurs n’empêche en aucun cas de faire le jeu avec une énorme masse et en fonçant dans le tas comme un demmeuré…

En l’occurence le système de covenants impacte DIRRECTEMENT ET FORTEMENT la capacité d’un personnage à accéder à certaines activités ou a tout simplement jouer comme il se souhaite… Dans un RPG c’est la liberté de choix et d’approches qui est souvent mise en avant pas celle de s’enfermer dans un couloir et de se priver d’une partie des options de gameplay… Et en l’occcurence c’est totalement ce que propose ce système de covenants…

Quand à largument de performance il serait recevable si les écarts état de l’ordre de 1% pas dans l’état actuel ou on passe de inutile à totalement cheaté dans les 3/4 des cas… Bref on est face à un système d’azerite en encore plus contraignant et blizzard va de fait passer les 3/4 de l’extension a courrir derrière des corrections et améliorations du système au lieu de se concentrer sur l’ajout de contenu complètement tarvaillé… Bref comme sur BFA en somme… Les gens demandaient un système simple ils ont eu un truc inutilement compliquée et cointraignant.

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c’est amusant ils ne font que simplifier leur jeu pour qu’il soit le + accessible possible, en quelques années les métiers ont été complètement défoncés et ne ressemblent plus qu’à des moyens de grind pour acheter des tokens à 20 balles, l’enchant fait pitié, les gemmes c’est rng-land ou grind-land, la couture j’en parle même pas, la reforge passée aux oubliettes d’une parce que ça collait pas avec le concept de stats aléatoires sur une partie du gear et de deux « pcq c’est trop chiant de sortir de raid et de reforge sa pièce ».

non la vérité c’est que derrière ces choix de congrégation complètement illusoire c’est surtout rajouter des surcouches complètement opaques pour l’efficacité du perso. au final ils échangent simplement d’un côté des bonus simples et tangibles (j’ai un proc de 2000 intel toutes les minutes, je peux mettre 5 gemmes 50 intel donc ça me fait 250 intel) face à des bonus opaques pour lesquels il faut consulter 3 sites et regarder 8 vidéos pour comprendre la diff entre eux et ce qui est mieux en fonction de l’activité que tu fais le plus. tout ça c’est encore une fois pour lisser les différences et faire en sorte qu’un joueur non investi soit pas trop à la traîne face aux autres car il s’agit de trucs complètement obligatoire dans la progression de l’extension et du pseudo-scénario à la différence des métiers et de l’opti qui demandait de les monter ou simplement d’acheter des gemmes et des scrolls d’enchant à l’HV. en rendant les choses opaques on donne une impression de choix aux joueurs à part que celle-ci est complètement artificielle.

il y a fort à parier que ces pseudo-choix deviendront complètement bidon dès le deuxième patch comme le système azéritique auquel on a ajouté un deuxième anneau majeur pcq le choix du premier était clairement mal foutu (et pourtant le but était bien de faire un choix entre 3 trucs, de laisser les gens choisir…) et qu’on a finalement enterré pour un système de corruption qui est la pire chose qui soit arrivé à ce jeu tellement ce système a placé le joueur hors de contrôle des chiffres apparaissant à l’écran.

on en revient tjrs la même chose : permettre à bobby de pas se faire trop trashtalk par rapport à ses performances. au lieu d’apprendre aux joueurs à pêcher pour qu’ils se nourrissent eux-même on les gave de poisson pané congelé dont la conservation n’a pas respecté la chaîne du froid.

on a le droit d’aimer ça et je conçois tout à fait la possibilité de ne plus être le coeur de cible de blizzard, perso c’est pas ma came (et classic non plus, d’ailleurs). si les systèmes de SL sont du même acabit que ceux de BFA ça sera encore une extension sans moi.

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Pavé césar (aère ton texte c’est illisible).

Sinon, enfin faut aussi arrêter avec la notion d’opti pour tout et dans tous les segments du jeu, et du vouloir tout min-maxer dans toutes vos activités. Si tu prends une niche particulière tu aura forcément un choix qui sera le meilleurs même avec le jeu le plus équilibré du monde.
Ca veut pas dire non plus que ce choix invalide en lui-même le reste des possibilités, tant qu’elles sont individuellement des options viables.

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pour ceux qui pensent qu’on est dans world of clone, on sera toujours dans world of clone, les gens voudront toujours savoir ce qui est le plus opti pour leur perso, joueur hardcore ou non ça change rien. personne ne monte un perso pour en faire une véritable poubelle dans un fauteuil roulant, t’as envie que ton perso soit correct. perso j’ai jamais eu l’impression d’être dans world of clone, je joue mon perso et je demande rien d’autre à personne. oui j’ai peut-être les mêmes talents que 80% des autres joueurs de ma classe qui sont au même niveau que moi, en même temps je vais pas prendre des talents pourris par pur principe de pas être un clone. je me différencie par ma transmo, mes titres, mes mémoires liées à mon perso sur le jeu et mon gameplay perso / mes performances, c’est aussi simple que ça.

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ouais désolé plus l’habitude des forums :joy:

il ne s’agit pas ici de prendre des talents pourris mais avec une orientation spécifique, donc y’a pas de « pourri » en soi. C’est ce vers quoi ce système veut tendre en terme d’équilibrage et non la possibilité de tout pouvoir faire

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Tu fais des longues phrases dediou !
J’étais à bout de souffle même à lire dans ma tête !

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c’est bien le problème de tous ces systèmes opaques c’est que concrètement si le choix n’est pas le meilleur il n’est pas viable, j’en veux pour preuve le deuxième anneau ajouté sur les pièces azéritiques car il fallait quand même quand on loot une pièce qu’on se disent pas que même avec 25 ilvl de + elle était pourrie car pas les bons traits, et enfin la corruption qui était un tel boost d’output qu’encore une fois la bis list était la seule liste vraiment intéressante, sans nécessairement parler de min/max.

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je parle pas des trucs de SL mais des talents / choix de stats en général. pour ma classe partir sur du crit ou de la mastery c’était littéralement se tirer une balle dans le pied au lieu de la haste, il y a même eu des périodes où la haste était littéralement plus importante que ma stat principale. que l’on souhaite min-maxer ou non, je pense que la majorité des joueurs veulent un perso correct (ce qui est mon cas, je fais attention à mes stats / choix de talents mais je ne vais pas jusqu’à choisir la race parfaitement opti où jusqu’à sim le moindre changement) et pour les gens qui pensent que c’est ça être un clone, sauf à avoir une liberté totale de choix (qui dtf n’a jamais vraiment existé sur wow, même à classic) c’est assez difficile de ne pas être un clone sur wow.

pour le reste, je suis tout à fait d’accord sur le fait que certains talents sont mieux en ST, d’autres mieux en multi, et qu’il faille s’adapter, pour le coup les anciens arbres de talents ne me manquent absolument pas et les nouveaux choix sont bien plus significatifs et intéressants. je ne comprends simplement pas le fait de vouloir rajouter 1, 2 ou 3 couches supplémentaires par dessus ces choix déjà significatifs surtout que certains sont plus chiants à changer que d’autres. on peut faire la comparaison avec le système d’essence, cette couche était largement suffisante même si pas exempte de défauts (liée au niveau du cou, principes d’obtention, effets non liés à la classe).

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L’argument que tu cite est plus pour dire que dans un rpg le jeu doit proposer des choix qui a un réel impact sur ton aventure

alors dans un rpg solo une des possibilités est effectivement sur tes choix sur le déroulement de l’histoire ( n’y n’as pas la même en fonction de tes choix) cependant ce genre d’impact dans un mmo est totalement impossible pour avoir une cohérence d’univers entre les joueurs

mais pour d’autre jeu c’est sur l’évolution de ton perso au niveau gameplay comme skirim si je dis pas de bêtises une fois que tu as choisi de mettre un point de talent celui-ci est définitif il y a pas de respe possible autre que créer un nouveau perso et donc si tu te spécialises dans un domaine ton perso sera très fort dans son domaine et bien moins adapté voir nul dans d’autre et tu ne peux pas t’adapter ton build pour être opé à tout les rencontres que te propose le jeu comme tu pouvais le faire sur wow avant

Or jusqu’à la wow ne proposait aucun choix de ce style chose faite avec les congre et renoue avec l’essence de rpg de mmorpg

Pour ce qui est d’entraver l’accès à certains contenu est complètement infondé car même avec la plus trash tier des congre il sera largement possible de boucler des +15 raid héros pvp à moyenne côte

Si c’est la peur d’être refusé en PU la solution est toute simple: monte ton groupe, trouve des amis /guilde bref joue à un mmo et sociabilité toi

Si tu pratique 1 activité au niveau HL choisi là congre qui va avec cette activité

Si tu pratique plusieurs activité HL en même temps et j’insiste sur le fait que ce soit en même temps déjà tu est une minorité sur le jeu et à ce compte le jeu ne devrait tenter de satisfaire une minorité au détriment d’une majorité mais en plus ton temps jeu doit être conséquent et donc gérer deux perso adapté a ces 2 contenue HL ne devrait pas être une tâche insurmontable sachant que rien ne t’oblige a faire deux perso de la même classe et encore moins de la même spe

Heu non…Tu ne l’as pas toujours fait. J’ai failli m’étrangler.

Quand ta respé te coutait 10h de farm, je t’assure que tu ne te tapais pas une respé juste pour faire un BG. :rofl:

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le problème c’est que wow n’est pas un rpg. c’est autant un rpg que borderlands. c’est un action-rpg tout au mieux, il y a encore moins de customisation possible que dans diablo.

au lieu d’imposer ce genre de systèmes pour mettre des semblants de rpg qui iront mieux à des jeux solo comme Skyrim, typiquement, ils feraient mieux de remettre des briques rpg en rendant les réputations vraiment significatives et non des moyens de timegating, en nous rendant la possibilité d’enchanter la majeure partie de notre stuff, en nous redonnant des vrais métiers qui ont un sens et avec des branches, etc. etc. c’est pas parce que t’as une composante de level qui bouge 3 jours tous les 2 ans et que y a 3 stats qui se battent en duel que wow est un rpg. certes stricto sensu wow est un role playing game mais dans ce cas même le plus banal des jeux de caisses est un rpg.

c’est totalement possible il y a bien le premier choix à réaliser quand tu crée un perso : alliance ou horde. sans aller jusqu’à une séparation complète les covenants pourraient tout simplement être une faction qui te débloque certains pans plus profonds de l’histoire et l’accès à certaines petites zones au lieu d’être des passages obligés d’opti et de gameplay. si ils le font c’est bien pour la raison que j’ai énoncé plus haut (faire en sorte que les joueurs ne puissent plus passer à côté de rien).

et dans tous les cas une +15 sera timée plus rapidement avec la meilleure congrégation. si un joueur ne fait pas la diff sur les 20 d’un raid mythique en admettant 10% de différence cela a un impact. en fait même avec un impact d’1% ça serait un problème : le jeu n’a pas besoin de ces surcouches artificielles, les raciaux suffisent largement (et l’on voit le déséquilibre qu’ils ont causé).

je ne joue pas en PU et de toutes façons je ne veux pas jouer avec des ploucs qui considèrent que mon covenant est le moins bon / ma classe est nulle / je suis pas assez gear. je joue depuis suffisamment longtemps à ce jeu pour savoir que 95% de la population en PU est d’un niveau pire qu’exécrable et lamentable.

Si j’en fais 2 je fais comment ? En fait c’est même pas une question de choix de covenant, c’est une question que le système même de covenant est sans intérêt. je me tue à le répéter depuis le début. ce n’est que mon avis et je cherche pas à l’imposer, simplement ce n’est pas une question d’opti ou autre. c’est juste que je vois pas l’intérêt à part encore plus bousiller le jeu et le faire ressembler à une bouillasse générale de surcouches plutôt que d’en faire un vrai « RPG » autant que wow puisse l’être.

pour finir la dessus ce n’est plus le cas depuis je sais plus quel patch, une fois que t’as un skill à 100 tu peux le reset à 15 et récupérer tous tes perks associés, ce qui te permet de virtuellement level up à l’infini et donc de systématiquement gagner un perk à chaque fois… ce qui te permet donc avec bcp de temps de jeu de remplir tous les arbres (ce qui t’emmène au level 255 alors que le cap était au level 81 a la sortie du jeu si ma mémoire est bonne).

Mais je VEUX y mettre du mien, je ne demande pas que ce soit « sans difficulté ».
Je demande juste à pouvoir le faire sur mon main. :face_with_raised_eyebrow:

Ça ne m’empêchera pas de m’amuser sur le jeu, ni d’aller break ce que j’ai envie de break dans la spé que je veux/Covenant que je veux (démono Night Fae wouhou \o/)
Mais c’est pas parcequ’on va faire avec que c’est bien pensé.
Y a 20 ans, les sauvegardes n’existaient pas dans les jeux; si demain un jeu nous fait un « retour au source » et ne met pas de Sauvegarde ça sera forcément bien?

Si le jeu est génial et hyper fun on y jouera tous… Et c’est pas pour autant qu’on ne râlera pas de ne pas avoir de sauvegarde.

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Absolument pas d’accord.
MM+ et raid sont deux activités différentes ? Je ne pense pas, c’est une seule et même activité PVE, l’optimisation et le skill y est différent.
Pourtant va falloir faire un choix, ce qui n’est pas normal.
Et je doute que ça concerne une minorité. Pourtant le constat est là. Deux congrégations différentes pour faire du PVE HL. C’est triste.

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