si je me fie à wowhead, 80% des classes ont une opti mm+/raid avec le même covenant, désolé pour toi
En quoi ils sont commun???
C’est pas le même nombre de joueurs pas la même gestion pas la même répétition pas la compétition pas la même opti pas la même difficulté pas le même type de but bref il non de commun que c’est du PVE alors dans le même esprit absurde autant dire que le mm+ et le combat de mascotte c’est la même activité car c’est du PVE et que comme on trouve de la compétition en mm+ le mm+ c’est du PVP 
Alors si, y’a 20 ans, ça existait les sauvegarde. Y’a 30 ans, tu veux dire.
(c’est juste pour donner le bon coup de vieux ça hé hé hé)
…
…
Effectivement :c
Je sais plus compter 
Pardon, j’me suis planté, j’pensais discuter avec quelqu’un qui s’y connaissait un peu mais en faite c’est pas le cas. J’vais pas m’amuser à te contredire au vu du flot d’ineptie que tu as réussi à débiter en quelques lignes.
Et combien sur les 80% seront représentés en raid HL ou mm15+ ?
Tu pourras très bien t’arrêter à un convenant si tu t’arrêtes à du raid HM ou mm+10 comme notre ami le DH mais dès que tu vas devoir aller sur du mono ou multi pur POUR les classes représentées, là, c’est plus du 80% mais bien 50% voir 30% à peine. Et je ne prends même pas en compte les changements d’affixes par semaines du MM+ qui vont changer ce même besoin comme on le connait aujourd’hui avec le tyra ou fortifié.
Mais bon, on verra, déjà qu’ils n’ont pas fini avec ça. Suffit de voir le DH, il y a même pas 4 jours, Venthyr BIS pour le havoc et tank. Aujourd’hui c’est middle tier avec le Kyrian.
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Je trouve le yoyo du Kyrian très cynique.
« C’est trop fort! Nerf! »
« … Maintenant c’est nul! Up! »
« … C’est beaucoup trop fort! Nerf! »
bah je comprends pas, je dis juste que les bis covenant sont pour une grande majorité des spés la même pour le mm+ ou les raid. C’est factuel
Et si on a besoin d’affiner notre multi ou ST, les legs + talents entrent en jeu. (les conduits, je sais pas trop, j’ai pas tout suivi mais il semble y avoir une modulation à ce niveau)
S’il nerf encore les covenants oui, ça sera le cas mais pour le moment le convenant a beaucoup plus d’incidence sinon on en ferait pas tout un fromage.
Je sauvegardais sur des disquettes de sauvegardes sur Amiga 500 
T’as pas senti tes jambes trembler quand t’as cliqué sur « Répondre » et valider ce monceau d’âneries qu’est ton post ? 
Blague à part, le raid et le MM+ sont deux activités complémentaires, alors oui, il y a des gens qui font que MM+, et des gens qui font que raid. Mais que ce soit l’un ou l’autre, c’est des gens qui vont se retrouver bridés, le loot atm il est pensé sur une balance MM+/Raid, chaque classe a du stuff à aller chercher en MM+ et d’autre en raid. Donc c’est bien deux activités qui se pratiquent en parallèle en simultané.
C’est design comme ça, ça t’y incite, le nouveau système de coffre hebdo de SL te pousse à pratiquer plusieurs activités en simultané, je sais juste pas quoi te dire d’autre.
C’est pas un peu horrible, de pondre un système de covenant qui t’oblige plus ou moins à te spécialiser (du moins à orienter ton build disons) en même temps qu’un système de coffre hebdo qui t’incite à faire de tout ?
Alors on peut dire qu’on pourra faire de tout, un peu mal parfois parce qu’on a pas le bon covenant, mais on pourra quand même. On peut partir try de la +20 avec son covenant orienté mono qu’on build en raid MM (c’est un exemple hein), on peut, on va puer mais on peut.
Ca échappe à tout le monde que les gens aujourd’hui, au global, cherchent à s’opti de plus en plus et recherchent l’opti ?
Regardez Classic
Des fois j’ai l’impression, à en lire certains, qu’on joue pas du tout au même jeu.
Je vois tellement de contradictions dans tout ça, je vois tellement un système qui va à contresens de ce qu’on observe en jeu, que ça m’échappe totalement, sincèrement. C’est tellement absurde…
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Encore une fois , si c’est pour viser les 2 modes de jeu complémentaires que sont les raids et le mm+, beaucoup de spé ont un covenant bis dans les 2 domaines à la fois.
Une comparaison qui tiendrait la route si cette tendance à vouloir tout faire sur un seul perso dans un mmorpg constituait une avancée aussi positive que le concept de sauvegarde…
Si la sauvegarde mettra tous le monde d’accord quand à savoir si c’est positif ou non, la tendance à pouvoir tout faire sur un seul perso fait encore débat malgré les années, donc bon.
Beaucoup de spés ça veut dire pas toutes.
Ca veut dire que sur un format qu’on peut qualifier d’élitiste, surtout quand on veut PU (où faut avoir clear le MM pour tag en HM à peu de choses près), ça va être le bazar pour les mecs qui ont pas le même covenant en raid et en MM+.
On va pas se cacher, c’est une question d’adéquation du système avec la mentalité globale des joueurs.
Alors soit on cherche à faire évoluer la mentalité (GL hein, Classic ça devait être un retour aux sources etc… ben ça n’a rien à voir avec ce que c’était, à cause majoritairement de la mentalité try hard des gens), soit on adopte un système compatible avec la mentalité globale des joueurs.
Si les mentalités évoluent et que les gens sont moins rigides sur les optis en PU, alors le système de covenant ne posera de problème à personne.
Reste à savoir si les mentalités évolueront…
On prend les paris ? 
Je suis parfaitement d’accord pour dire que, dans un monde différent, avec des mentalités différentes, ce système de covenant il serait chouette (si le coté RP primait sur le coté opti en fait). Mais atm sur Wow, pire moove.
NB : C’est très bien que pour 80% des spés, les covenants soient identiques en raid et en MM+. On a pas parlé des healers encore par contre, dans tout roster MM y’a du heal qui bascule DPS sur certains fights (ou vice versa), parce qu’on fait pas tous les figths à 6 heals etc… Pour eux c’est pire que tout mais mettons que ce soit un cas particulier.
Bref, pour 80% des spés c’est très bien elles ne subiront pas les défauts de design du système de covenant. Pour les 20% qui restent, on fait quoi ?
Le système est à chier par terre, parce qu’il pousse les gens à s’enfermer dans des cases. Atm c’est la mentalité PU qui pousse à ça, demain ça sera exacerbé par le design des covenants.
On se souvient du progress Etraeus mythique où y’avait tellement besoin de DPS que les grosses guildes le faisait à 2 heal uniquement (et prêtre disci si je me souviens bien pour les deux healers) x)
Et 1 tank. Je m’en souviens comme si c’était hier. 
non absolument pas et tu le confirme aussi avec
ce sont bien deux activité différente et pas une et unique activité sur la complémentarité de celle-ci je suis partielle d’accord dans le sens que si tu t’arrête au raid HM ou pour bien commencé le raid MM oui c’est deux activité sont complémentaire généralement mais faire de la +15 ou du raide HM ce n’est pas du PVE HL et a ce moment avec n’importe quelle congré ca pose aucun problème
par contre j’ai une grosse divergence sur ce point
selon moi c’est plus une volonté de blizzard de dissocié les activité et incite les joueur a ce concentré sur une activité
car cherché a avoir les 6 coffre d’en le coffre hebdo est bien trop chronophage pour être possible pour des joueur lambda.
le raid 2,3 soirée soit 6-9h
le MM+ si tu veux les 3 coffre c’est 5h au mini mais faut plus compté 7h soit 2 3 soirée
le farm hebdo un peut prêt 3h soit une soirée
je ne pense pas que beaucoup passe 5 ou 7 soirée ou 14-20h sur wow
donc pour moi ce qu’incite le coffre c’est plutôt de sous entendre de ce concentré sur une activité pour avoir de grand chance d’avoir l’item que vous voulez dans l’activité qui vous plait plutôt que dire fait deux activité différente quitte par manque de temps ne pas débloqué le coffre supplémentaire et avoir moins de chance d’avoir un item qui nous plait
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Si c’était le cas, il faudrait par exemple pour du MM+ :
- Premier coffre, meilleure clé avec un mini de 6 clés
- Second coffre, meilleure clé des 10 meilleures clés weekly
- Dernier coffre, moins bonne clé des 10 meilleurs clés weekly
Si le but c’était de pousser à se focus sur une activité, le premier coffre ne serait pas « free ». En fait il faudrait autant d’effort pour débloquer les coffres 2 et 3 réunis que pour débloquer le coffre 1.
Hors c’est pas du tout le cas, justement, le système pousse à aller faire un peu de tout, car le premier coffre est simple, et que le second coffre est « abordable », avec un troisième coffre vraiment try hard.
Ca dépend de la +15, parce qu’au pop sur SL on s’accrochera un peu quand même. Mais oui, ça concerne majoritairement les try hardeurs.
Tu penses que c’est une minorité ? Peut être, mais c’est à leur destination que le système est build (parce que ce système apporte plus de chances de loot un truc intéressant à quelqu’un qui bourre le jeu, plutôt qu’à quelqu’un qui fait sa weekly et re semaine suivante).
En bref, j’ai pas du tout la même compréhension que toi du système, et je pense que t’as vraiment mal cerné le sujet pour le coup.
EDIT :
On verra si les raids sont design pour être faits à un nombre de heal fixe.
Je pense pas (parce que ça serait une contrainte de plus à intégrer coté balance du raid, donc un facteur de plus coté difficulté de faire un truc sympa, qui peut se world first en 7-10 jours etc…), et en progress ça va être lourd pour les top world.
Ca forcera à avoir deux persos en fait, ils pourront pas jouer Heal/DPS sur le même. Un peu dumb quand même.
Bah y a quelqu’un qui disait qu’il fallait revenir aux mécaniques quand wow était au sommet de sa popularité. Z’etes pas d’accord ?
Ah si, c’est de ça. ^^
C’est exactement de ça.
Ben fait 4 persos.
Ça me rappelle le post d’un rogue il y a des années qui avait sorti un truc du genre:
_ En claquant tous mes CDS, je peux perfect n’importe quelle classe du jeu, quel que soit son stuff. Mais après ??? Ben je suis obligé d’attendre pour pouvoir recommencer !!!
_ Ben encore heureux gros…
Ça apporte du neuf.
Parce que scoop, si on change jamais rien, on s’ennuie ferme.
Nous sommes vieux. ^^
C’est moche ce que tu viens de faire…
Je reviens sur le coffre hebdo pour les personnes lambda
Les reproches qui était fait c’est du coffre était qu’il faut faire forcément du mm+ pour le débloquer et l’autre c’est ça RNG
Maintenant prenons une personne avec un temps de jeu de 4 soirée soit 12 h.
3h seront occupés pour toute les tâche hebdo il reste 9h
La personne aime le raid et y consacre 6h et débloque 2 coffre du raid MM vaut il mieux pour lui de consacrer ces 3h restante pour faire une autre soirée de raid MM et dégager à la rigueur 30min pour le premier coffre mm+ ou faire du MM+ une soirée pour avoir 4 coffre qui donnerait « 1/3 » de chance de plus d’avoir un bon item sachant que la table de loot du mm+ étant extrêmement long il y a peu de chance qu’au finale tu choisi un item provenant du mm+
Je pense que le choix est vite fait
Maintenant la personne aime le MM+ en 6h elle a finis 8 mm+ supérieur a 15 vaut elle mieux pour lui de finir c’est 10 mm+ ou chercher un groupe PU pour espérer tomber 1 boss en raid MM
Et enfin si il aime le PVP pourquoi il devrait sacrifier un coffre ou il sur d’avoir un stuff poly pour a voir 1 ou 2 coffre ou il n’est pas sur de ça
Donc le système de SL pour une personne lambda te dit reste dans ton activité qui te plaît il ça vaut mieux pour toi
Et tu rajoutes le système de congre qui t’incite plus à jouer 2 perso pour faire 2 activité différente au niveau HL et tu as un système qui limite la différence de stuff entre une personne qui a un temps de jeu correcte et une personne avec un gros temps de jeu ça met une certaine équité bienvenue quand on sait que les compétitions ce font sur le contenu HL
Je pense qu’on a pas la même définition de « débat ». 
Mais bon
Gauric, j’exprime mon désaccord quand à ça depuis l’annonce d’un soit disant retour au source du jeu, tu te doute bien que bon 
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