De toute façon, ça a déja été pointé du doigt plus haut, mais même si ils mettaient les capacités de covenant en talent interchangeable, le fait d’avoir des conduits qui boostent uniquement l’un d’entre eux ferait que vous ne serez pas plus opti qu’avant, en fait.
Tu as la beta? tu suis reddit, le fofo anglais et US, ou meme le forum FR? ou encore des discords communautaire de classe ou de wow avec plus de 100k membres?
Non c’est unanimement conspuée par la commu, la majorité des testeurs moi y comprit (j’ai la beta depuis 2 mois) trouvons ça atroce et ça fais 6 mois que ça dure à tel point que Blizzard bégaye quand il s’agit de vendre leur systeme qui est au cœur de l’extension.
Jamais une feature n’a eu un tel consensus de gens CONTRE avant même que l’extension ne sorte c’est une première, donc ton 90% sortie du chapeau tu le garde c’est objectivement plutot du 80% contre quand on suit le jeu et qu’on se renseigne.
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Attendez attendez…vous pourriez éviter de balancer vos statistiques parce que je m’y retrouve pas du tout moi.
J’aime l’idée des congrégations, mais leur fonctionnement est trop instable de ce qu’on a pu avoir des retours.
Mon problème se situe au niveau des différences au sein d’une même classe et spé avec une congrégation différente : la différence de « gameplay/utilité/ interêt » doit être minime, or ça ne semble pas être le cas.
Donc je me case où? Je ne suis pas dans la majorité, ni dans la minorité…
Franchement arrêtez avec vos chiffres c’est fatiguant, et ça ne sert vraiment pas vos propos.
Ceci étant dit, je peux lire encore ce problème de compréhension du terme « optimiser ».
Je rejoins ceux du haut en étant blasée de lire qu’il faut être un joueur professionnel pour peaufiner son personnage.
Vous savez que c’est l’essence même d’une progression de personnages que de l’optimiser?
Lorsque vous trouver une pièce d’équipement qui renforce votre attaque, votre défense etc, lorsque vous décidez de commencer par tel ou tel sort etc…
Nous optimisons TOUS va falloir vous y faire les enfants.
Je suis la dernière qui cherche la gloire sur ce mmo et pourtant j’optimise mon personnage, il est plus efficace et cela participe énormément au plaisir de pouvoir jouer mon rôle dans un événement de groupe, d’avoir un impact, de ne pas avoir l’impression d’être afk tout ça…tente de trouver l’image qui vous parlera le plus…
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je vais faire un raisonnement pas l’absurde avoir 4 spell de plus que tous le monde peu avoir est cool selon t’es dire donc ouvrons tous les sort de toute les classe et tous les talent a tous le monde et le jeu sera méga cool on aura telle de possibilité de gameplay a ce moment … mais je sens comme quelle que chose qui chose…
Ton raisonnement est absurde petit dh.
Quand tu vois que la dif entre 2 persos d’une même spé et mm congrégation peut aller jusqu’à 15% au dps, juste pcq ils n’ont pas le mm soulbind ou les mm conduits, et avec le stuff du début de l’extension, on comprend qu’il y a un soucis. Mnt si on rajoute les spells de congrégation qui deviennent inutiles si tu passes de ta spé dps en raid pour passer à ta spé heal en mm+ (et on reste en pve là) , ou que sais-je, tt ça pour un choix cosmétique et une campagne (qui te montre que les congrégations sont alliés et travaillent ensemble, donc pq c’est un drame de changer de congrégation, mais passons), c’est assez impactant comme choix niveau gameplay.
Pour impacter le gameplay des classes et spés, les devs ont déjà ben… les classes et les spés, les sets de classe, les bijoux… et on peut les changer en fonction du contenu pour être opti dans ce contenu, ce qui implique un choix, vu que une fois dans ce contenu tu vas difficilement changer ces paramètres (en plein boss de raid, au milieu d’une m+ ou d’une arène), et pas avec les congrégations, tu ne vas pas changer de congrégation pendant 2 semaines.
Les spells sont juste une partie du problème, et le tout est ingérable, il y a trop de variantes. Les petits bonus en donjons ont l’air bien sympathiques, ça ressemble à la cour des étoiles avec les métiers, un bonus pas obligatoire mais toujours bienvenu, et c’est plus ce style de bonus qui aurais étés sympas.
S’opti aide à aller plus vite dans le contenu, à avoir des retours plus positifs des autres joueurs, à s’investir dans le jeu, sans forcement viser le top rank mondial. Bon je me rends compte que le post Drysth juste au dessus résume bien les choses coté opti, voili voilou.
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Ouai tu as raison, ton raisonnement est absurbe, on parle de spell designer pour la classe donc RP avec son fonctionnement, je vais arrêter de pondre des pavés avec des explications pour avoir ce genre de réponse en retour.
Tes dans l’extrapolation totale car tu arrive pas a argumenter de maniere objective que s’en est ridicule, et surtout tu prends des brides de phrase hors contexte pour demontrer un raisonnement qui t’arrange.
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C’est pas vraiment un argument, on parle également de spell désigné pour le covenant donc rp aussi. On est pas censé être affilié aux 4 covenant en même temps
Pour ça que depuis le début je parle de garder les spells signature (tp venthyr, servant bastion etc au covenants comme les skin et scénario).
Mais que les spells soient en ligne de talent 60, nécessite d’avoir clean au moins une fois avec un perso chaque scénario de zone et qu’a la fin à Oribos qui est le centre des SL ont fasse une quête d’harmonisations avec les shadowlands qui font qu’on débloqué un pouvoir de chaque zone en talent (pouvoir qu’on a tous pu utilisé pendant les scénarios de zone)
On aurait une ligne propre aux SL avec un spell de chaques identité de zone en rapport avec notre classe, car on est le champion des shadowland (ou sauveur etc) car oui on va aider toute les zone au meme titre durant l’histoire.
Faut revoir le systeme de conduit c’est tout, mais je suis pas devs.
Pour jouer sur le beta c’est un calvaire (en dehors des bugs) la congré est vraiment une prison tu sens deja les limite du fonctionnement du bordel, tu peux pas respé en tank et jouer un spell qui te plait plus, tu peux pas être prendre le spells qui t’arrange selon la situation et tu peux pas changé de gameplay tout court.
T’es cloitré dans un mauvais design ultra restrictif, qui n’a aucun intérêt et qui est simplement un ultimatum, j’ai pas envie de faire 3x mon guerrier pour jouer opti, c’est un RPG la recherche de l’opti est normale même si tu joue pas au plus haut niveau c’est normale de chercher à performer un minimum et en dehors de ça c’est une liberté de choix et un apport de fun, qui rend le jeu moins insipide.
(car oui les spells multispé qui sont revenu sont pour la plupart que du remplissage inutilisable et de la poudre aux yeux, en dehors de quelques rare spé c’est le meme gameplay chiant qu’a BFA pour la majorité des classes)
Vraiment renseignez vous sur le sujet c’est réellement conspuée depuis 6 mois, c’est inédit une feature aussi mal pensé et décrié par la commu et j’ai peur que SL fasse une WoD bis par manque de succes et que l’extension soit privé d’un patch complet (coucou les îles Faralon et le raid/zone passé à la trappe) car elle bide a cause d’un mauvais game design.
Les retours des joueurs sont là pour ça, les congrégation sont le centre du bordel ça changera pas mais on peut faire en sorte que ce soit moins une purge et moisn la guerre des clone avec 80% des classe dans une congré avec le meme skin et le meme spell, moins de gens qui respé etc.
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Ton idée me semble tout à fait pertinente.
En allant un peu plus loin, on pourrait presque imaginer que le choix des congrégations se limitent aux arbres de talents et à l’aspect cosmétique… Ça décharge l’équilibrage de ces fameux sorts de covenants…
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Avoir 4 spell pour toutes les classes dont on choisi selon si on souhaite faire du pvp ou pve (raid ou mm+) c’est plus logique que d’avoir un sort de bloqué et te bloquer dans une opti mm+ / pvp ou raid… Spoil alert: c’est déjà le cas avec les essences actuellement et ça choque pas plus que ça.
Il y a aussi le fait que blizzard d’extension en extension choisit de proposer des packages pour tous plus que de personnaliser le jeu :
Les races alliées c’est juste les anciennes nouvelles races sans avoir a peaufiner l’histoire de la classe / des nouveaux modèles.
Avec les sorts type congrégation / collier / corruption c’est de même : bim on ajoute des sorts pour toutes les classes en même temps plutôt que d’accorder des nouveaux sorts identique à la classe comme c’était le cas avant.
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Pourtant ils sont tous alliés, rien ne justifie que tu doives uniquement en suivre un seul à la fois.
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Franchement, je comprend toujours pas comment blizzard n’a pas anticipé le problème.
Je trouve la situation dingue…
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Et je rajouterais juste que, tu fais un arbre de talent comme les conduits lié à ta spécialisation que tu améliore pendant ton pexing (pour améliorer le pexing d’ailleurs).
Et c’est parfait
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quand je lis ca je l’interprète: je propose un truc bancale au devs de ce démerd*
le concepts de faction et le concept de spécialisation ca t’es étranger et tu ne vois pas l’intérêt dans un mmo … 
et faut pas non plus être un génie pour voir toutes les possibilité de modification et leur impact
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tu peut changer de spell de congré a volonté, problème le spell étant lier au soulbind ca marche pas, solution délier le soulbind des spell, conséquence du détruit 80% l’arbre des soulbind ce qui les rend vide de sens mais utilisable
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tu peu changer de spell ainsi que de congrégation a souhait, conséquence tu supprime l’idée d’intégré une faction, tu augmente le temps de farm par 4 car je vois mal le fait de donné de l’anima a une congré et laissé les autre crevé par manque d’anima te faire augmenté en renommé chez eux comme même donc on ce retrouve avec une extension ou le farm d’une monnaie est le centre de tous qui débec beaucoup de monde
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tu supprime les spell et donc tu supprime les variation de gameplay pendant 2 3 ans pour le sacro saint de l’opti dans tous les domaine
Mais tu es complétement à côté de la plaque en faite…
Tu occulte absolument tout ce que je cherche à expliquer ou les autres d’ailleurs c’est incroyable… tu reste buté sur ton avis initiale en ne maitrisant pas le sujet
Ba non justement encore une preuve que tu lis rien et que t’es complétement fermé dans ton esprit …
Le systeme de base est bancale et conspuée par la commu, les joueurs cherchent une alternative à une feature éclaté tu voudrais pas qu’ils fassent TOUT le taff des devs non plus?
Je vais arrêter de parler avec toi ça deviens usant et fatiguant, mes messages au dessus expriment et expliquent deja tout mon fond de pensé appuyé sur des faits donc je terminerai par une remarque très
constructive:
Non, moi j’crois qu’il faut qu’vous arrêtiez d’essayer d’dire des trucs. Ça vous fatigue, déjà, et pour les autres, vous vous rendez pas compte de c’que c’est. Moi quand vous faites ça, ça me fout une angoisse… j’pourrais vous tuer, j’crois. De chagrin, hein ! J’vous jure c’est pas bien. Il faut plus que vous parliez avec des gens.
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attend le concept de appartenance a une faction implique le concept de spécialisation et dans wow en quoi d’autre tu peut te spécialisé autre que des dégât/heal mono, dégât/heal multi, contrôle de foule, défense et polyvalence ce que propose les spell de congré donc en quoi c’est mauvais dans le désigne (je ne parle pas de l’écart de puissance)
être « ultra » restrictif c’est un peu le but d’une spécialisation non?
donc je te lis bien et c’est plus toi qui reste buté
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Quand j’ai vu l’annonce de SL :
Ma réaction sur le congrégations :
- je vais devoir prendre le plus opti fait chier puis choisir entre pve et pvp.
- encore du contenu qui sera useless la prochaine extension et delete
- impossible à équilibrer … suffit de voir chez certaines classes le sort fait 30 % de dps puis d’autre 5 % .
et oui il faut être un peu opti avec la mentalité de wow du moins en PU :
car il check tout IO / Curve c’est chiant
Le choix de talent 100 % d’accord avec ça
et pour les soulbinds tu fais un arbe de talent ou un Sphèrier comme dans les FF
blizzard écoute rien depuis le début la communauté le dit …
Comme le pala ret mobilité + survie okey on va up vos dégâts 
En tout cas faut te faire à l’idée qu’une majorité de joueurs ayant accès à la bêta trouve cela complètement bancal …
Même Blizzard admet à demi-mots que c’est un problème …
Edit : j’ai accès à la bêta aussi et je t’assure que sur le /2 les gens tombent des nus devant un système aussi mal conçu …
faut arrêté avec la majorité, pour savoir si il y a une majorité faut avoir des chiffre consultable tu sait comment qu’il une majorité moi ce que je peut voir c’est qu’il une partie de la commu qui on ton opinion après a savoir si c’est une majorité ou non je dirai que seul blibli peu le déduire et encore même pas sur
oui il dise clairement qu’il y a un problème dans l’équilibrage de puissance pas de le fonctionnement
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