Ah ? Et c’est que degré 1 de gravité sur l’échelle de la moralité changeante des gens alors ?
Ils l’ont rez en morte-vivante, c’est tout. Votre problème c’est que vous voulez juste toujours dire « c’est immoral », « blabla machiavélique ». Une fois c’est le fait de rez tout court (et c’est bien ce que Léomance voulait dire je pense), mais dès qu’il y a un argument contre, ça y est, rez tes potes ca passe et c’est rez pour servir comme combattant qui devient « abject ».
Je suis sûr que quelqu’un serait capable de me sortir que Bwonsamdi qui rez les Zandalaris ça passe « parce que certains doivent être morts depuis longtemps » ou autre excuse. Perso j’ai pas besoin de lui trouver d’excuse, j’ai aimé qu’il fasse ça.
J’essaie juste de souligner l’incohérence totale des réactions des PNJ et des joueurs.
Je vois pas ce que tu veux dire par là, le Naaru leur dit clairement d’essayer de la rez
Ce que fait Bwonsamdi est guère mieux et n’est pas franchement apprécié coté alliance, puisqu’il s’agit de retourner un allié (un héros même) contre sa volonté.
Pour Calia, elle n’est pas mort-vivante, le bouquin fait bien la distinction là dessus et on peut penser que son âme n’est pas damnée comme celle des réprouvés.
Et on a pas encore assez de recul pour dire si c’est une boulette ou non, mais elle garde malgré tout son libre arbitre et ne semble pas regretter son rez, comme dans le cas de derek.
Bien sûr que si. J’ai le livre sous les yeux, et c’est écrit noir sur blanc.
« Calia was dead, but she lived ». C’est la définition de mort-vivant.
« Resurrection ? No, she was still dead ».
« …the people of Lordaeron. They are my people, and now I am like them. »
" I’ll learn what it’s like to be… this. To be undead (…)"
La distinction sensée être faite dans le livre c’est entre elle et les Réprouvés. Elle n’est pas une réprouvée, mais elle est bien morte-vivante. Les morts-vivants ne sont pas tous des Réprouvés, et ça déjà c’est une distinction que beaucoup devrait savoir faire mais que beaucoup ne comprennent même pas.
J’en profite pour faire remarquer que là tu parles des réprouvés comme damnés, tu opposes que Calia ne l’est sûrement pas donc tu acceptes que c’est la résurrection qui damne les Réprouvés. Donc les Réprouvés sont bien condamnés, ce qui montre que Sylvanas ne leur fait pas croire « pour de faux » que c’est le cas, pour se servir d’eux pour sa gueule. Quand elle leur parle de ça, elle dit la vérité.
Ca fait partie des attaques habituelles, « Sylvanas manipule son peuple », « y’a qu’elle qui est damnée par ses actes » pourtant.
Donc selon toi, la moralité de cette résurrection se jaugera sur l’utilité qu’elle aura après.
Pas sur le fait qu’il s’agit de faire revivre une morte. Ce qui est le fond sur lequel les joueurs sont divisés normalement. C’est bien de ça que je parle, pas de savoir si l’autre est contente d’être devenue ça.
Et si elle a son libre-arbitre, alors ca passe ? Dans ce cas en l’absence de preuves concrètes d’un contrôle mental sur tous les Réprouvés relevés depuis Cata, d’après ta réflexion c’était pas si grave et le seul vrai soucis des rez de Sylvanas c’est Derek car elle compte le contrôler mentalement.
Bref, « quand c’est pas nous c’est horrible et abject, mais nous on a des excuses et le droit » hein.
On se fiche de l’avis de l’Alliance là. J’ai parlé de la réaction de Baine et autres chefs « horrifiés » de la Horde, qui devraient être autant horrifiés par les méthodes utilisées là.
Pour dire, au début en voyant la révélation des boss du raid c’était sûr pour moi que c’était la Horde, Nathanos ou Sylvanas qui relevait le gorille. Quelle agréable surprise de voir Bwonsamdi à l’oeuvre dans le raid, notamment dans la cinématique de la lune sanglante. C’est d’ailleurs ces rez là qui devraient troubler Baine et cie normalement.
Pour le coup, les Taurens voulaient soigner les Réprouvés de leur état. Il n’est donc pas illogique qu’ils trouvent absurde et ignoble de partager le-dit état.
On sait pas vraiment ce qui est « connu » des réprouvés par la Horde (et l’Alliance, par extension); si ça se trouve ils pensaient tous que ça faisait 6 ans qu’ils se battaient avec les mêmes Reps, sans aucun rez de leur part
au final c crommush qui a la reaction la plus credible a mes yeux avc son « moi ca me gene pas/plus mais vous vous attendiez a quoi? c du sylvanas standard », et ca en dit long^^’
Mais bon, comme avc les pro saurfag, qui veulent juste voire la horde régresser a ce quelle etait a w3 et ainsi officialiser que tout developpement consacrer a la horde dans wow n’a etait qu’une perte de temps, d’energie et de moyen^^’
Franchement à Cata il était aussi super paniqué après l’assassinat de Sylvanas par Godfrey et hurlait comme une fillette désemparée aux Val’kyrs de rez celle-ci.
Ca m’étonne pas qu’il la soutienne encore. Il a jamais été opposé à elle, juste plus enclin à servir Garrosh à l’époque, ce qui est normal.
Faudrait pas voir du contrôle mental partout juste parce que ca semble « un peu bizarre ».
S’ils étaient au courant, probablement. Mais il me semble que non, ou en tout cas, ce n’est pas traité. Une erreur de blizzard bien plus qu’une hypocrisie du personnage.
Ce qui est reproché, de la relation sylvanas/réprouvés, c’est qu’elle les utilise, peu importe si ils partagent le même sort, ils sont son rempart contre sa damnation.
Si tu arretais 2 secondes de te poser en victime, tu te rendrais compte que ce qui est reproché à Sylvanas, c’est le fait de rez en masse des morts contre leur volonté, avec un chantage à la clé : meurs ou sers moi.
Le rez par la lumière de Calia ne ressemble pas du tout à ça.
Faut pas déconné, ils ont fait les autruches en âme et conscience.
Aux pins argentés sylvanas toute fiers rez à la pelle devant le cdg.
Si le cdg le savait les autres aussi. Faut pas etre naïfs.
Sauf que temps que c’était hors projecteurs et que la horde gagner no problème.
Ps: Crommush et un orc que j’apprécie beaucoup, loyal et zèlé sous garrosh. Pragmatique et fidèle sous sylvanas
Un vétéran loin du « ouin ouin aider nous l’alliance » ou de l’honneur hypocrite à toute les sauces
il a vu des choooooooose la premiere fois qu’il a croiser nathanos dans les “bureau” de sylvanas u.u
Ca ou il a etait pragmatique, apres tout il ordonne bien le rez de sylv a cata, il a surtout etait envoyer pour gerer d’autre race que de l’orc, il a bien du voir que garrosh qui passe en mode full racist c’etait pas “digne d’un chef de guerre” et a donc pas fait parti des fanatique de garrosh
Enfin moi c’est comme ca que je l’interprete
Alors ca c’est trop facile, quand bwom rez tout le monde le voit, talanji réagit en disant que si son père a fait appel à lui cest qu’il n’a pas le choix. Rokhan est en mode « le dieu de la mowrt il trwoo fowrt »
Donc que Baine ne soit pas au courant faut pas deconner
Meme ceux qui ne sont présent auront des rapports de la batailles et de son déroulement
D’ailleurs Rokhan montre que les sombrelances et leurs vaudous sombre sont pas contre les rez and co. Alors quand zekhan gueule « pour l’honneur » j’en rigole
D’ailleur il est OU Baine durant le raid? il est pas avc nous quand onva en nazmir avc l’armé, et on le croise pas dans la ville (genre il defendrai encore la salle du grand sceau les alli l’aurait croiser nan?) Il est ou le steak? c’est planquer pour que ces copain face le menage pour qu’il face son “on se rend?” --’
Si on veut rendre baine credible blibli devrait deja pas l’oublier dans se genre de detail ><
Tu passes ta vie à changer tes propos pour qu’ils collent avec le débat en cours, mais tu ne peux pas nier que tu as toujours soutenu qu’elle devait mentir pour les manipuler. Tu utilises des arguments qui datent d’il y a 4 extensions, remis en cause sans cesse mais tant que ca sert ce que tu veux dire hein. J’ai même pas la force de répéter ce qu’on a déjà dit quarante mille fois.
Y’a deux possibilités. Soit on raisonne comme toi, et quand Sylvanas fait quelque chose c’est parce qu’elle est horrible, méchante, blablabla mais quand Anduin/autre personnage qui t’aiderait à te débarrasser de Sylvanas fait une connerie ou ne fait pas quelque chose, c’est de la faute de Blizzard et des scénaristes. Soit on se dit que s’ils font rien, c’est parce que le personnage ne fait rien, parce qu’il est incohérent ou juste dénué d’intérêt.
Surtout que Baine n’est pas le seul à devoir s’offusquer de ça. Et je dirais comme Kaelstakas, arrête de te fiche de nous. Bien sûr qu’il devrait être au courant.
Mec tu sais très bien que je me pose pas en victime, parce que perso l’orientation de la Horde me plaît très bien comme ça et que j’en ai strictement rien à faire de ce que vous pensez. J’ai jamais dit que Sylvanas faisait le bien et sauverait le monde, je m’en fiche totalement. Y compris que certaines personnes dénuées d’intelligence me qualifie de « mariole » ou je ne sais quoi.
Je veux juste montrer à tout le monde à quel point vous êtes hypocrites et incohérents. Parce que là tu fais comme si ca gueulait toujours pour autre chose, mais tout le monde sait que le rez en lui-même est la cible principale, d’ailleurs tu remarqueras que j’ai réagi à une phrase très démonstrative:
Leomance pense ce qu’il veut, mais c’est pas le seul à penser ou dire ça, fais pas genre, tu es parmi les premiers à le dire.
Ca me fait juste rire (et ca me désole un peu) de vous voir vous démener pour dire que « le rez de Calia c’est pas pareeeil », « c’est pas le rez en lui-même qu’on reproche » et blablabla.
Vous ragez juste sur un personnage parce que vous l’aimez pas, sans jamais être objectif, sans jamais prendre en compte tous les éléments, tous les avis, tous les points de vue. Ce forum a toujours été une blague.
nan mais dire qu’il l’ignore c impliquer qu’il disparai de zandalar durant le raid sachant qu’il est au grand sceau avant le raid et qu’il est a dazarl alors apres, si il est pas au courant quoi qu’il ai fait pendant le raid, ca implique juste que c’est pas un homme-vache, mais un homme-vache-autruche de lvl 130 ^^’
Mais on est d’accord ya aucun signe de baine durant le raid? jai pas occulter un truc?
La question c’est pas si il est au courant, si il l’est pas alors il a pas ce qu’ils faut pour etre chef, la question c’est quesqu’il a foutu pendant cette crise?
Ouais je sais. Je suis sûr que tu comprends. J’en ai marre de cette hypocrisie, ce fanatisme subjectif et surtout cette haine gratuite contre des personnages, qui va jusqu’à vouloir supprimer celui-ci « psk j’l’aime pas xD xD ».
C’est pas parce que j’aime pas Grisetête que je veux que Blizzard le tue sans raison, ou qu’ils arrêtent de le développer ou je ne sais quelle autre connerie.
Maaais, je reconnais c’est ma faute. J’aurais jamais du repasser sur ce forum, surtout en pensant que certaines personne seraient devenus objectives.
C’est vrai que c’est bizarre son absence, alors qu’il est avec l’armés a Nazmir
En faite on vas apprendre que c’est lui qui a permis a l’alliance de mettre en oeuvre leur plan de diversion.