Je pensais que ça s’additionnait mais en effet c’est idiot, sur des dommages ça fonctionne, mais sur des crits ça n’a pas de sens.
Je me disais que 30% c’est pas rien, (cest bien 30% ?) m’enfin j’ai pas plus cherché en fait. 
En tous cas là le spell necro est vraiment devenu plus violent je trouve. En random bg j’ai fait des kills avec alors qu’avant…
Ben déjà à la 9.0.2 il était notre 3éme légendaires, atm il est très très bas pour du raid, parcontre quand ont aura la possibilité de jouer un 2éme légendaires il va remonter et nous permettre de jouer comme à plus ou moins comme Légion lors du Palais sacrenuit avec le bonus set (qui est le légendaire DoomBlade) + Zoldyck avec le talent [Traqueur nocturne] qui nous permettait de placer de gros Envenimer et de grosse Rupture en phase d’exec.
Mais bon j’espère surtout du rework pour la 9.1 sur un peu toutes nos specs.
Regarde sur https://www.warcraftlogs.com/zone/rankings/26
` un rogue assa est premier du all star chateau Nathria. (ce mec est un extraterrestre)
https://www.warcraftlogs.com/zone/rankings/26#class=Rogue&spec=Assassination sur cette page la tu peux voir les builds des top rogue assa
Merci.
Je méfie toujours des builds des top par contre, sur WoW comme ailleurs.
Faut toujours prendre en compte que le build est adapté à leur niveau de jeu, et à leur style de jeu.
Pour le moment en assa je suis satisfait, non pas que ce soit parfait mais j’ai trop peur qu’ils refassent des bêtises…
A leur niveau de jeu, bof en pve t’as pas énormément de choses à faire !!
Tu peux analyser les logs en détails voir quand ils claquent leur CD mais en vrai il te faut surtout leurs gears, leurs trinkets, tu setup ta flagellation quand t’es full énergie avec 5 points de combo.
Tu vanish quand tu as vendetta et 5 pts de combo + kriss (avec le talent crit) ou sinon tu vanish on cd pour mettre tes garrots.
Après leur niveau de jeu c’est plutôt le respect des mécaniques et le fait de pas mourir mais concrètement tu vois grâce au log les builds qui marchent mieux sur chaque boss.
Genre sur hurlainle si ils ont tous le talent crit c’est parce que c’est un boss mono.
Sur Altimor 80% de subterfuge pour cleave, et aussi dès que sa cleave ils veulent jouer plan élaboré au lieu des procs ambush (ils doivent avoir trop d’énergie)
Mais non tu n’as pas à te méfier de leur builds, par contre en PvP oui faut se méfier plus car des fois ils ont des builds spéciaux pour des raisons précises (compo spéciale, tricks, etc)
La en vrai si tu veux tryhard le pve tu peux meme analyser quand ils claquent leur cd qu’est ce qu’ils font et tout mais je pense pas qu’ils soient si fort que ça juste ils meurent pas bêtement et il opte leur dmg en se plaçant correctement
T’as pas tellement tort (de toujours s’méfier) mais atm j’te confirme que les builds des tops sont les meilleurs en termes de perf et cela n’a rien avec une façon de jouer ces juste que les sims le montre.
Et crois moi, moi qui suis d’habitude quelqu’un jouant l’exotisme; et le prb est dû à l’équilibrage de nos talents…
Idem, mais perso c’est sur les talents que j’tilt :
Petite aparté pour le Débiter qui mérite sa suppression en Assassinat, ont voit clairement qu’il est de trop dans le cycle, autant le supprimer et nous boost sur notre Mastery qui est complètement à la ramasse.
Tier15 : Maître empoisonneur n’est même plus jouable (même en PvP tu peut t’en passer) depuis le passage à BfA, il lui faudrait soit un up soit le remettre comme à Légion.
Tier45 : Empressement est sur dominant quelque soit le format de jeu est cela pour deux de nos trois specs car il stack la stats BiS, imo la chose à faire serai de remplacer la Haste par le Crit qui est la seconde stat chez notre classe ce qui en ferai quand même un bon talent en mono et BiS en AoE/Cleave ce qui est un bon compromis (parcontre en contrepartie en Assa ont en souffrirai et faudrai donc re-up la Blessures venimeuses).
Exsangue atm n’est plus utilisable car nous ne possédons plus autant de Haste qu’a BfA sur le dernier palier, et par conséquent devrai être up.
Afflux de venin est juste un talent mort et devrai être remplacer par Lame toxique qui est l’amélioration rang2 du Kriss (parcontre un gros pourcentage) qui devrai rester de base un utilitaire (car nous en manquons) et choisir si oui ou non voulons en faire un cd offensif en plus de transformer ces dégâts en type Nature, par conséquent faudrai aussi revoir le légendaire et soulbinds concerné.
Tier50 : le tier du 0 choix car quoique tu fasse tu peut faire tous les format avec ta Bombe de poison et cela depuis BfA même si Tempête cramoisie peut être viable; mais imo ce tier est à refaire.
A savoir aussi que les talents PvP vont être rework pour la 9.1; un Démantèlement all specs, Neurotoxine apply via Kriss, retour du Breuvage mortel et supprimer les inutiles (mis à part La mort venu d’en haut qui devrai être un talent baseline pour Sub), pas besoin d’en avoir une pléthore du moment qu’ils sont utiles.
Sinon en général atm il n’y a aucune raison de prendre un Rogue en grp PvE car de un nous n’apportons rien au groupe et d’autres classes font ce que nous ont fait mais en mieux.
Un utilitaire qui serai bien de revoir en baseline serai la Bombe fumigène avec une légère réduction de dégâts quand ont est à l’intérieur pour une durée de 6sec.
Ah est sinon ont attend toujours notre Vol à la tire nous permettant d’amélioré notre Fiole cramoisie…
Nan la raison est que ça up toutes nos sources de dégâts même ceux sur les autres ennemis.
Petite précision on peut pas se passer de maitre empoisonneur en rogue assa pvp pour le slow de 70% et le up du poison douloureux.
Et pourtant si tu peut t’en passer pour [Plan élaboré], que j’sache Sub n’a pas de snare de 70% et un Douloureux moins performant et pourtant elle reste mieux en PvP 
Non mais 20 % sur un snare c’est énorme et sub à d’autres avantages.
Plan élaboré tu va perdre tout les dommage car ta cible va pouvoir courir plus facilement et 4% de heal en moins c’est aussi énorme.
La spé sub elle c’est une spé setup rien a voir avec le gameplay assa qui est un gameplay sustain. Elle se joue sur de os avec une cible stun donc moins besoin de ces outils de toute manière.
Par exemple un mec qui essaye de me kiter avec un poison 70% il doit se lever tot avec 50% il fait ce qu’il veut.
Pareil tout ceux qui te slow a 50% tu peux les kite alors que sans le talent cest une autre paire de manche.
Alors oui tu peux jouer sans, est ce que tu peux performer sans c’est une autre question ^^
Non c’est +10% il passe à 60%. Et le Douloureux ces +1% par stack. ^^
Après la Sub j’connais pas assez. Mais ce que j’veut dire surtout ces que la meta et l’équilibrage des talents en PvP n’est pas aussi impactant qu’en PvE, regarde tu joue avec [Lames secrètes] alors que les autres jouent avec [Bombe de poison], pareil j’ai une préférence pour [Afflux de venin] en PvP plutôt qu’[Empressement] car je trouve cela illogique car nous passons bcp de temps à kite pour diverses raison et perdons les stacks; tu vois c’que j’veut dire.
Yep, après je joue lame secrète car c’est pratique pour OS mais en vrai bombe de poison est très fort et fait plus de dommage overall.
Ok c’est 60% mais je te promet que sans ça slow j’ai l’impression que les ennemis peuvent courir librement je te promet et c’est pour ça que je joue pas sub car j’aime trop le slow.
En ce qui concerne afflux de venin j’ai testé et j’ai pas noté de notable amélioration de l’énergie en début de combat.
Par contre les stacks meme si t’en a que 3 c’est énorme 6% de haste en rogue après toi tu fais du bg donc sans heal au trousse ça doit être différent !
Attention je parle en pvp surtout, optimiser pour le pve ne m’intéresse pas.
Pour ça que je précise, c’est là je trouve qu’on peut vraiment parler de style de jeu.
Et à bas niveau justement tu peux te taper des bons délires… Et ça marche.
Et en ce moment je sais pas mais à contrario certain build HL vont être handicapant si le stuff suit pas.
mhmmm non pas vraiment ^^ il était le meilleur legendaire en mono mais proche de zoldyck. Overall pour le peu de gain tu restais en zoldyck sauf si tu étais main assa et que tu as craft que des legendary assa parce que craft un legendary usefull pour deux boss mouais bon
Slt, bon fin Mars toujours pas de 9.1 sur PTR…
Donc pour passer le temps j’ai chopé cela sur le forum et 'vais donc approfondir ici mon idée sur le Rogue.
https://eu.forums.blizzard.com/fr/wow/t/si-vous-deviez-cr%C3%A9er-une-nouvelle-extension/61459/103
Donc ici il serai question pour une future extension de rework le Rogue surtout du coté des specs où ont auraient :
GENERAL (Assassin et Outlaw)
[Je vais donc listé les sorts commun à ces deux specs]
Camouflage, Coup bas (génère 2CP), Pied léger, Sprint, Embuscade, Coup de pied, Fiole cramoisie, Poisons (Mortel = Assassin / Instantané = Outlaw), Assommer, Aiguillon perfide, Crochetage, Détection des pièges, Evasion, Disparition, Vol à la tire, Distraction, Feinte, Cécité, Cape d’ombre, Ficelle du métier, Kriss, Suriner, Voile de dissimulation, Bombe fumigène (comme atm mais réduit les dégâts reçu dans la zone de X%).
ASSASSIN
[Dagues seulement, votre maximum d’énergie est augmenté de 20.]Baseline
Mastery : Léthalité = Augmente les dégâts critiques infligés par Attaque sournoise, Embuscade et Eviscération de X%.
Garrot : Seulement utilisable en Camouflage. 45énergie, génère 1CP. Garrotte l’ennemi, ce qui lui inflige X points de dégâts de saignement en 18 sec.
Réduit également la cible au silence pendant 3 sec.
Blessures venimeuses : Vous récupérez X point d’énergie chaque fois que vos saignements inflige des dégâts à une cible empoisonnée.
Si un ennemi meurt alors qu’il est affecté par votre Rupture, vous récupérez de l’énergie en fonction de la durée restante.
Pas de l’ombre : Celui de la spec Finesse.
Attaque sournoise : 35énergie, génère 1CP. Vous attaquez sournoisement la cible et lui infligez X points de dégâts physiques. Ces dégâts sont augmentés de 20% si vous vous trouvez derrière elle.
Eviscération : obtiens le buff donner par Envenimer.
Execution : ???
Burst : ???
Rupture, Eventail de couteaux, Couteau empoisonné, Destin scellé, Poisons améliorés.Talents
Tier1
- Plan élaboré : ne change pas
- ???
- ???
Tier2
- Outrance meurtrière : Lorsque vous êtes camouflé et pendant Xsec après la fin du camouflage vous régénérez X% d’énergie supplémentaire.
- Subterfuge : Garrot peut être utilisé hors camouflage et possède un temps de recharge de Xsec. Ses dégâts sont augmenté de X% et génère 2CP supplémentaires. L’effet de silence continue de fonctionner mais que si utiliser en camouflage.
- Maître assassin : Lorsque vous êtes camouflé et pendant 3sec après la fin du camouflage vos chances de coup critique sont augmenté de X%.
Tier3
Aucun changements sur ce tier.Tier4
- ???
- Trompe-la-mort : aucun changement.
- Insaisissable : aucun changement.
Tier5
- ???
- ???
- Proie affaiblie : aucun changement.
Tier6
- Danse de l’ombre : 45sec de cd. Permet d’utiliser les techniques de camouflage et confère tous les avantages du camouflage au combat pendant Xsec. Augmente également les dégâts de X%. L’effet ne se dissipe pas lorsque vous attaquez ou subissez des dégâts.
- Empressement : même effet mais au lieu de la Hâte ces du Crit.
- Exsangue : 45sec de cd. Retourne vos lames dans les plaies déjà ouvertes de la cible, augmentant la vitesse des effets de saignement de X%.
Tier7
- ???
- ???
- Tempête cramoisie : 35énergie. Un coup de grâce qui lacère un maximum de X ennemis à moins de 10 m et applique Rupture aux ennemis en infligeant des dégâts instantanés à moins de 10 m. La durée dépend du nombre de points de combo.
1 point : [(X% of Attack power) * 2] et Rupture pendant 4 s
2 points : [(X% of Attack power) * 3] et Rupture pendant 6 s
3 points : [(X% of Attack power) * 4] et Rupture pendant 8 s
4 points : [(X% of Attack power) * 5] et Rupture pendant 10 s
5 points : [(X% of Attack power) * 6] et Rupture pendant 12 s
[6 points : [(X% of Attack power) * 7] et Rupture pendant 14 s]
HORS-LA-LOI
[Armes lentes en main hand.]Baseline
Attaque pernicieuse, Couperet, Coup de pistolet, Grappin, Déluge de lames, Némésis, Toute puissance de combat, Lames sans repos, Débiter, Entre les deux yeux.
Mastery : Couperet a X% de chances de vous conférer une amélioration de Jet d’osselets dont vous ne bénéficiez pas encore.
Poussée d’adrénaline : même effet mais augmente aussi les dégâts infligés de X%.Talents
Tier1
- Maître d’armes : même effet mais en plus dés que Attaque pernicieuse frappe à nouveau cela augmente de X les dégâts du prochain Couperet.
- Plan élaboré : celui qu’ont connais.
- Tireur rapide : ne change pas.
Tier2
- Frappe acrobatique : ne change pas.
- Grappin rétractable : remplacer par Crochet qui permet de cibler avec Grappin.
- Pas vu, pas pris : ne change pas.
Tier3
- Aucun changement
Tier4
- Aucun changement
Tier5
- Préparation accéléré : Les techniques Coup bas, Suriner, Assommer, Aiguillon perfide, Distraction, (Démantèlement) ne coûtent plus d’énergie.
- Poudre aveuglante : ne change pas.
- Proie affaiblie : ne change pas.
Tier6
- Tir fatal : Entre les deux yeux augmente de X% les dégâts de votre prochain Coup de pistolet.
- Empressement : Hâte remplacer par Crit.
- Yeux de serpent : Dépenser des points de combo avec Débiter permet à vos 10 prochaines Attaques pernicieuses d’infliger X points de dégâts supplémentaires par point de combo dépensé.
Tier7
- Tromblon : Lorsque vous frappez une seconde fois avec Coup de sabre, vous avez X% de chances que votre prochain Coup de pistolet soit remplacé par un Tromblon.
Tromblon
Dégaine un tromblon caché pour tirer rapidement en cône, ce qui inflige X points de dégâts aux cibles devant vous et réduit leurs vitesse de déplacement de 30% pendant 6 sec.
Vous gagnez 1 point de combo.- Volée de lames : ne change pas.
- Série meurtrière : temps de recharge réduit de 30sec, et nous immune à toute perte de contrôle/désarmement pendant sa durée.
Mais si Sub est conserver j’ai trouver sa sur le forum rogue US : https://us.forums.blizzard.com/en/wow/t/making-rogue-rogue-again/893049
Voili voilou, en attente de la 9.1.
J’ai arrêté de lire 
Personnellement moi j ai continuer de lire est c est très intéressant je trouve
Que cela ferai du bien à la classe.
je pense effectivement que sub et assa joue sur un tableau trop proche
Pourquoi cela ?? Argumente s’il te plaît.
Tout à fait, toutes les deux s’veulent être des specs ST, à l’époque ont ne pouvaient jouer l’une sans s’investir dans l’autre, enfait imo c’est un assassin que l’ont a dissocier en deux specs d’où m’ont avis qu’il y’en a toujours une des deux qui rame durant l’extension (encore la Sub pour SL) sans oublier que la Sub subit rework sur rework pour aucun résultat, elle reste un gros brouillon…
Aussi par rapport au Barde atm WoW est le seul MMORPG ne le proposant pas et dans tous ces jeux il est une spec du Voleur, j’vois pas pourquoi certain trouve ça absurde.
Bref nous verrons cela à la prochaine extension j’pense cela ferai du bien à notre classe.
Je plussoie
Dans DAOC (soupir nostalgique…) sur le royaume d’Albion, il y avait bien le ménestrel qui était une classe furtive comme l’éclaireur (archer) et le sicaire (rogue) donc ça n’a rien de déconnant.
Après je peux comprendre que ça surprenne un peu ^^
Je vais aller à l’opposé de ton propos du coup.
En tant qu’ex joueur d’EQ je préfèrerais que ce soit une classe à part entière comme c’était le cas là bas.
A voir les idées de spés mais je vois bien une spé dps à distance (via les chants et parce que ça manque de nouveauté), une spé dps cac (via les armes), et un heal (via les chants)…
Ce qui ferait le lien entre les 3 ce serait la possibilité d’utiliser les chants pour buffer le groupe.
Assa/sub me paraissent pas mal séparé mais faut vraiment remettre les choses à leur place dans ce cas : assa c’est le killer, sub c’est le maitre des contrôles et de la discrétion.
Bon, partant de là ça serait pas top en pve pour sub mais d’un autre côté perso j’ai jamais été fan d’adapter toutes les spés à la fois pour pvp et pve, ça impose trop de contraintes d’équilibrage…
Slt, sortie de la 9.1 sur le PTR aujourd’hui; voici les infos concernant notre classe pour le reste j’vous laisse allez découvrir.
PTR 9.1 build38312
- Marque du maître assassin (légendaire) : durée réduite de 40% en PvP.
- Dissimulé dans les ombres (conduit) : la dernière phrase est supprimer et remplacer par « pendant 4sec. »
- Neurotoxine (Assa talent PvP) : supprimer remplacer par [Hemotoxine] = Kriss réduit également les soins reçus de la cible de 40% pendant 9 s.
PS : La spec Finesse viens de subir un nerf sur un talent PvP , [Une dague dans la nuit] qui au lieu de stack par 10% sera à 5%.
Le talent PvP, pourquoi pas y’avait mieux à faire quand même.
MA gros nerf ont passe d’une durée de 4sec à 2.4sec, autant dire useless.
Le nerf du conduit est assez… violent ??
Ben Sub encore nerf, certes sa piqué mais elle va finir comme à BfA.
Ben enfaite j’suis pas contre de conserver Sub, mais faut une vrai grosse différence quoi.
D’ailleurs si tu pouvais développer
assa c’est le killer, sub c’est le maitre des contrôles et de la discrétion.
; j’aime savoir les idées des autres notamment Sub.
Perso j’pense que le schéma à suivre pour les talents serai un build axé AoE/Cleave et un voir deux mono.
MàJ du 22/04/2021:
PTR 9.1 build38394
- (All) Feinte dure 1sec de plus, pareil pour le talent qui va avec.
- (Sub) Up dégâts de Attaque sournoise, TristeLame.
- (Sub) Up des dégâts initial de Poudre noire mais nerf de ses dégâts d’ombres.
- (Sub) Tempête de shuriken obtiens un passif qui dit qu’il a 15% de chances de Crit en plus.
- (New) Légendaire NécroLord : La pointe d’os dentelé a 2 charges supplémentaires et touche 2 ennemis proches supplémentaires.
- (New) Légendaire Venthyr : La flagellation augmente désormais également votre polyvalence de 1%. Chaque point de combo dépensé pendant que la flagellation est active diminue son temps de recharge de 1 s.
- (New) Légendaire Kyrian : Réprimande en écho charge désormais 4 points de combo.
- (New) Légendaire Fae : Votre capacité utilisée depuis Stealth pendant que la septicémie est active vous confère l’une des lames de l’ombre, une poussée d’adrénaline ou applique Vendetta à votre cible actuelle pendant 8 sec.
- (All PvP) Manoeuvrabilité supprime aussi les roots.
- (All PvP) Démantèlement.
- (All PvP) Comme larrons en foire, up les dégâts de la cible allié de 15%.
- Les talents PvP supprimer sont : Honneur des voleurs, Poison de distraction mentale, Sournoiserie, Plunder armor, Sang froid.
- (Assa PvP) Creeping venom : Rework : Votre Envenimer applique Venin rampant, réduisant la vitesse de déplacement de la cible de 5% pendant 4 sec. Le venin rampant est réappliqué lorsque la cible se déplace. Max 18 stacks.
- (Assa PvP) Intent to kill : la réduction du Pas de l’ombre passe de 66% à 90%.
- (Hll PvP) Boarding Party, la zone d’effet passe de 10m à 15m pour une durée de 5sec à 6sec.
- (Hll PvP) Control is king : Rework : Coup bas accorde Débiter pendant 15 s et Aiguillon perfide restaure 15 points d’énergie par point de combo dépensé.
- (Hll PvP) Drink up me Hearties : Rework : La fiole cramoisie restaure 5% de points de vie maximum supplémentaires et confère 60% de ses soins aux alliés à moins de 15 mètres.
- (Hll PvP) Enduring brawler (New) : Toutes les 3 s, pendant que vous êtes en combat, gagnez 1% d’endurance et une chance pour Sinister Strike de frapper une fois de plus. Perdez 1 stack chaque seconde en dehors du combat. Max 20 stack.
- (Hll PvP) Float Like a Butterfly (New) : Lames sans repos réduit désormais également le temps de recharge restant d’Évasion et de Feinte.
- (Hll PvP) Take your cut : Roll the Bones confère également 15% de hâte pendant 8 s aux alliés à moins de 15 mètres.
- (Sub PvP) Shadowy duel : passe d’une durée de 6sec à 5sec.
- (Sub PvP) Dagger in the dark : la zone de stack passe de 20m à 12m et d’une puissance de 10% à 5%.
- (Sub PvP) Silhouette : passe d’une réduction de cd de 50% à 67%.
- (Sub PvP ) Distracting mirage (New) : Distraction ralentit les ennemis affectés de 30% et crée un mirage qui suit un ennemi pendant 8 sec. Réactivez Distraction pour vous téléporter à l’emplacement de votre Mirage.
- (Sub PvP) Thief’s bargain : Rework : Les temps de recharge de Shadow Blades, Disparition et Feinte sont réduits de 33%, mais en utiliser une réduit vos dégâts de 10% pendant 6 sec.
Bcp de choses très sympa pour le PvP, en vrai y manquerai plus que Bombe fumigène passe baseline en all spec et faire quelque chose de DeathFromAbove.