Warcraft 3 questions sans réponse

avec la sortie de W3 reforged (rip nos espoirs) j’ai pu me rappeler certains détails qui m’avait échappé à l’époque, et que j’ai pu constaté aujourd’hui.

  • La première concerne mannoroth, lorsque la légion est invoqué et que mannoroth débarque en lordaeron, il déclare à tichondrius qu’il va de nouveau soumettre les orcs (en visant ceux de la horde de thrall), tichondrius lui dit qu’ils sont parti en kalimdor, du coup il les poursuit direct. Alors je veux bien que la majorité des orcs soit avec thrall, mais du coup pourquoi il ne s’attaque pas d’abord aux rochenoir, gueule de dragon et loup de givre qui sont resté dans les RDE ?

  • 2ème point soulevé, les hauts elfe de veressa, durant la campagne de garithos, ce dernier prend le contrôle de dalaran, et par racisme tente de sacrifié les elfes, ces derniers sont TOUS condamné à mort par garithos, le kirin tor collabore, et les elfes de kaelthas s’enfuit en abandonnant définitivement l’alliance, du coup comment sa se fait que 7 ans plus tard on ait veressa, son concordat d’argent, et tout plein de haut elfe qui soit membre du kirin tor, comme s’il ne s’était rien passé ? il sont arrivé après la mort de garithos ? ils se sont caché dans la ville façon juif planqué dans les caves des résistants ? ou garithos dans son racisme arrivait à faire le tri entre elfe de sang et haut elfe de l’époque ?

  • ensuite vient Saphiron, c’est quand même un membre éminant du vol bleu (avec la clé du nexus), il se fait buter et rez par arthas, et sa inquiête pas Malygos où les autres.

  • on continu sur le fait qu’Arthas n’achève pas illidan ou les autres membres de son armée, alors qu’ils ont tenté par 2 fois de s’attaquer au trône de glace

  • la tombe de sargeras est décrite comme une îles qui à été récemment extirpé de l’océan, mais quand est-il des îles brisé à côté ? suramar, valshara et haut roc aussi était sous la flotte ou abandonné depuis des millénaire ?

  • et je finirait pas Detheroc, le nathrezim qui à quand même été capable de soumettre garithos et ses troupes, mais qui à aucun moment ne semble avoir tenté d’en faire de gangrelige pour s’assurer leur loyauté (bon ok à l’époque du jeu y’avait pas encore la notion de corruption en gangrelige comme depuis légion, mais quand même, y’avait déjà medhiv et illidan)

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Je pense que Suramar était invisible car dissimulée par la barrière arcanique des Sacrenuit. Pas sûre de ce qu’il s’était passé à l’époque pour Valsharah, Haut-Roc, Azsuna et Tornheim

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De ce que j’ai compris pour l’ile sur laquelle Maiev débarque dans War3, c’est uniquement celle où il y a la tombe de Sargeras, on y retrouve d’ailleurs Drak’thul tout au sud de l’ile.

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Beaucoup des questions que tu soulèves sont nées des retcons qu’a opérés Wow sur la trame de W3 en fait… Et, plus généralement, du caractère « ébauché » de l’écriture de W3, qui suffisait amplement dans le cadre d’un RTS mais présentait plein de lacunes dans celui d’un meuporg. Ils sont donc inévitables malheureusement…

Après, ces retcons sont faits plus ou moins subtilement, et parfois, tout l’art de Wow a consisté à réutiliser des éléments apparemment abandonnés du RTS pour donner de la consistance aux nouvelles Maps (comme sous WOTLK ou Légion).

Je pense par exemple aux San’Layn et à Quel’Dalar, qui répondent en partie à ta question sur les suites de la campagne de TFT (que deviennent les EdS et l’armée d’Illidan après sa défaite contre Arthas?). On peut en déduire qu’une partie de l’armée a pu s’échapper, mais que certains se sont retrouvés abandonnés et ont été lentement grignotés.

Pour ce qui est de l’emprisonnement dans Dalaran, j’avoue que c’est bien plus difficile à justifier… Mais l’histoire de Dalaran souffre déjà de tant d’incohérences si on se limite à Wow (par exemple, comment on passe d’une ruine absolue sous Vanilla/BC à une super ville qui a l’air éternelle à WOTLK?), que celle-ci n’en représente qu’une parmi une longue liste^^

Et le champion du monde des retcons, ensuite, c’est Suramar bien sûr… Dans Equilibrages (de mémoire), la map de TFT, Maïev se rend compte que « ces ruines, je les reconnais… Il s’agit de Suramar, notre ancienne cité bla-bla-bla ». En suivant les indications de Drak’Thul et Gul’dan, on comprend que c’est ce dernier qui a fait surgir les ruines du fond des mers. Mais sur la map, à côté, il n’y a rien d’autre. Alors en fait, il faut comprendre qu’il y avait tout un tas de zones qui étaient ppouz juste à côté, mais que par chance personne ne les a repérées. Franchement c’est pas propre.

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là encore sa se justifie facilement, je rappel que sous vanilla/BC dalaran était sous un dôme similaire à suramar, sachant qu’ils ont du placé ce dôme 3ans avant vanilla, sa fait 5 ans pour tout reconstruire. Avec de bon maçon et tout les mages qui mettent la main à la pattes pour rebâtir sa se tiens un minimum

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Je me rappelle bien le dôme, et l’archimage en bas (Cédric?) qui disait: « ne vous y trompez pas, Dalaran est aussi puissante qu’autrefois… » mais… Franchement, quand on voit son état d’abandon dans TFT et le vide qui l’entoure à Vanilla, on se demande comment ils ont retrouvé une population de mages et d’habitants toute neuve à Wotlk, comme si rien ne s’était passé^^

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si les saccage soleil sont recrutés à wotlk au sein de dalaran, c’est peut-etre pas pour rien, justement. On peut imaginer qu’ils n’étaient pas les seuls à renforcer leurs rangs.

oui enfin c’est surtout pour que la horde puisse avoir un quartier à eux dans une ville appartenant historiquement à l’alliance et toujours occupé par des humains, tu pense que les réprouvé et les orcs dormirait tranquille dans la ville si le quartier était tenu par les même mage qui les ont combattu durant les 3 guerres ?

je parle de la façon dont s’est reconstitué dalaran et ses habitants/mages, le fait d’héberger horde et alliance, c’est vaguement lié, mais pas déterminant de son effectif.
Ils se sont sans doute tournés vers les eds pour créer un équilibre de faction, mais aussi pour leurs aptitudes magiques.

Non mais globalement votre problème c’est que vous prenez le tout à l’envers. Vous allez chercher des explications de WoW sur Warcraft III sauf qu’elles ne peuvent pas s’y trouver puisque le jeu est sorti avant.

Parce qu’il ne doit déjà plus en rester beaucoup des orcs dans les RDE je rappelle que dans la mission des morts-vivants on fait un peu une hécatombe chez les orcs pour s’emparer du portail.

L’exemple parfait c’est :

ensuite vient Saphiron, c’est quand même un membre éminant du vol bleu (avec la clé du nexus), il se fait buter et rez par arthas, et sa inquiête pas Malygos où les autres.

Cela n’inquiète pas Malygos parce que le vol bleu n’est pas le sujet de Warcraft mais aussi surtout parce que Malygos n’existe probablement même pas à l’époque.

Pour Illidan il était mal en point et Arthas avait autre chose à faire. Son objectif principal c’est de regagner le trône pas autre chose. Puis je tiens à dire que ça n’est venu à l’esprit de personne que Illidan ait survécu à TFT, tout le monde le pensait mort.

la tombe de sargeras est décrite comme une îles qui à été récemment extirpé de l’océan, mais quand est-il des îles brisé à côté ? suramar, valshara et haut roc aussi était sous la flotte ou abandonné depuis des millénaire ?

C’est une invention de Legion, pareil ça n’existait pas à l’époque. C’est juste que Blizzard au lieu de chercher une explication avec le cataclysm qui aurait fait remonté les terres ou que sais-je, a préféré l’excuse nulle de « mais ça n’intéressait personne et pis Maiev les a juste pas vu! ».

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nan mais j’entend bien sa, sauf que à moins que j’ai manqué un épisode, c’est quand même blizzard qui à fait warcraft III puis qui à fait WOW, donc un minimum de cohérence, je pense pas que c’est trop demandé. Quand tu poursuit une histoire, tu évite de faire une épisode 9 de star wars en faisant revenir des mecs morts avec autant de logique que « TG c’est magique ».

L’hécatombe se fait en Altérac, toute la campagne mort-vivant se fait d’arathi à quel’danas, sa veut bien dire qu’il reste tout les orcs au sud d’arathi (rochenoires aux steppe ardentes et gueule de dragon dans les paluns). Sa reste sur le même continent, il faut juste marché, mais non mannoroth se concentre sur le continent d’en face.

Admettons pour illidan, mais on voit pas pour autant arthas ordonner à Anub’arak de poursuivre Vazhj ou kaelthas.

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Ils récupèrent Illidan et se cassent avec un tp. La survie de leur seigneur est plus importante que la mission pour eux.

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Non, tu laisses planer le doute sur l’existence même de personnages issus de RPG dérivés de la license pour, au cas où, te les sortir de la manche.

COUCOU TANDRED

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on peut ce dire que vue que grommash et le premier a avoir bu le sang ca fasse un lien spécial entre lui et mano comme il est dit dans la ciné et donc il veut aller en priorité le corrompre.

il me semble que le kirin tor et plus ou moins mort a l’époque et en plus dalaran et une ruine inhabité occupé par gartihos
et verresa habiter avec ronin et il me semble que le concordat sont la diaspora haut-elfe qui ne comprenant pas le choix de leur dirigeant de prendre le fel et de joindre la horde décide de se reformer a dalaran et de rester dans l’alliance

Un peu hors-sujet, mais je trouve quand même un certain lien avec ce topic.

Histoire de vous montrer à quel point Warcraft III n’avait rien de réellement solide et d’établi derrière l’aventure qu’il voulait raconter, y’a cet objet qui est assez amusant :

Orbe céleste des âmes
Façonné par les Titans comme cadeau à leurs créations préférées, l’orbe céleste des âmes canalise les pouvoirs de la Lumière pour rappeler les morts à la vie.

Ce qui est génial avec cet objet, c’est qu’on touche quasi à tout dans la cosmologie établie des années après.


Tout ça pour dire finalement que y’a des questions qu’on se posera éternellement au sujet des éléments de Warcraft III, car il n’était pas pensé comme un univers à part entière à l’époque, juste un monde de mythes et de légendes dans lequel évoluait des héros. D’où les coquilles et incohérences.
Y’a juste à voir tous les éléments qui sont passés à la trappe au moment du passage à WoW.

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Plot-hole bien repéré :ok_hand:

Ça a toujours été mon hypothèse, Dalaran ayant été détruite donc évacuée et réhabitée plus tard, c’est le plus logique.

Possible mais peu probable

invraisemblable ; il n’y avait pas encore la moindre différence entre les hauts-elfes à ce moment là (entre les « elfes de sang » et « les autres » je veux dire) à part une allégeance politique qui n’était pas encore vraiment scellée non plus

J’enchaine avec ma propre question !
Reforged montre-t-il finalement Illidan en vie après sa défaite face à Arthas ?

Apparemment le retcon n’a pas été appliqué. On peut donc constater que sont maintenus des canons différents ("Le canon", ou "Ce que vous pensiez acquis ne l'était pas" ) - des versions différentes de l’univers Warcraft.

Autre question : on voit des Elfes de sang attaquer le trône de glace à ce moment ? Mais des Nagas ?

ça, ça semble légal

Le pop de Tandred c’est tellement du fanservice…

Un fanservice adressé aux nerds qui se plaignaient du taquet mis par Metzen à l’UE (appelé « retcon des livres RPG » sauf que je maintiens que ça n’a jamais été canon que dans la tête des fans qui avaient envie d’y croire)

Certes ça leur coûte rien, c’est qu’un PNJ en plus, sans aucun impact (à part qu’il reste un frère en vie à Jaina), mais résultat ça réhabilite un peule RPG livret, après qu’il ait été mis au placard… Quand je disais que ça me faisait penser à Thrawn repêché et re-canonisé dans le nouvel UE Disney Star Wards :') (ou Dark Maul rez, ou Dark Sidious rez…)

Toujours est-il qu’il a encore de effectifs notables à Classic : en partie autour des ruines sur place, en partie planqués dans des villages alentours comme Moulin-de-l’ambre

C’est une façon de présenter les choses oui.
Mais on peut faire exactement cette remarque pour WoW Classic. Ou BC, etc etc.

Je préfère proposer de les prendre comme des « univers à part entière justement », et ne plus chercher à vouloir en faire des pièces cohérentes d’un « grand puzzle du lore » cohérent sur tout ce qui porte la marque « Warcraft » !

Du coup même ça c’est pas aberrant par rapport au lore BfA, je trouve.
(De ce qui tu cites, j’ai pas vu l’item)
créations préférées : les Forgés-par-les-titans, ça marche non ?
pouvoirs de la Lumière + rappeler les morts à la vie : raccord avec le lore des Salles des Valeureux / Valkyrs et Gardiens des âmes version Chronicles / mécanisme de résurrection de prêtre et paladin.

Bon, après … on est d’accord que le lore de Shadowlands va très certainement faire voler tout ça en éclats :')

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nope, de nombreux mage sont mort, une partie du conseil des 6 aussi (notamment Antonidas) mais des membres du kirin tor déjà présent (Ansirem, Modera et Karlain) sont rester les bras ballant, alors que Garithos allait executé des innocents.

Genre quoi ? les multivers façon DC/marvel ?

Demande aux rares courageux (où au masochiste) qui ont eu le courage de rush tout warcraft reforged sans faire de demande de remboursement (c’est pas mon cas)

Ils disaient dans l’autre topic qu’ils apparaissent pas en jeu. Du coup ?..

Un peu …
Bon les franchises de comics ils ont pris cette astuce d’univers parallèles pour expliquer les très nombreux remakes (même pas retcons, nuance !) qui finalement proposent des versions différentes des histoires.

Dans Warcraft c’est pas encore dit comme ça, ça reste donc des « canons » différents. Car on nous a pas présenté le film comme se déroulant sur Azeroth-5654 par exemple, et on nous a jamais évoqué cette pirouette pour expliquer les incohérences entre les versions de l’univers selon Knaak, Metzen, Golden… Bref il est trop tôt pour parler de multivers Warcraft même si le concept est latent (avec Draenor-II), c’est pour ça que je parle de multicanon en général.

:joy:
(Je relance donc ma question : on revoit Illidan après sa « mort » à ICC ? on y voit ses troupes avant/après dans la campagne ?)

non la quête annexe du siège de dalaran demande de tuer tout le conseil des 6 ce qui fait donc que le kirin tor ce retrouve avec plus de gouv

bizarre moi je me rappelle que le vol de bronze devait protéger la vrai seul timeline et que tout les autre était anecdotique

Unto you is charged the great task of keeping the purity of time. Know that there is only one true timeline, though there are those who would have it otherwise. You must protect it. Without the truth of time as it is meant to unfold, more will be lost than you can possibly imagine."