Wow 2021 est devenu pay to win

Sinon, pour en revenir aux boosts, pour ceux qui ont la mémoire courte, je rappelle que dans l’ancienne charte de wow, il y avait bien certaines restrictions sur certaines activités, je me souviens notamment qu’il était interdit de proposer des activité de jeu d’argent et casino avec de l’or in game.
Donc des restrictions dans le règlement sur les services qu’on peut vendre contre de l’or ont déja existé par le passé.

https://web.archive.org/web/20080221143524/http://www.wow-europe.com/en/policy/scam.html

Ils sont en mesure de l’interdire s’ils le souhaitent.
Mais aujourd’hui le boost, ça leur rapporte de l’argent via les tokens.
Ensuite, l’interdire, ça veut aussi dire qu’il faut mettre des jalons, faut définir ce qui est du boost et ce qui ne l’est pas. On a le droit de faire un donjon avec des amis, qui ont pas le même niveau de jeu, mais dès qu’il est question d’argent ça marche plus ? Mais on a aussi le droit de filer des golds à un pote non ?

Y’a rien de trivial dans tout ça, tu peux très bien dire que tu joues avec des potes, et qu’un de ces mecs là (oui lui là, le mec unstuff et sans xp), deux jours plus tôt il t’a trade 500k pour te dépanner. Et si jamais, les structures de boost de toutes façons, elles font que y’a pas de trade de gold entre le boosté et le boosteur, c’est la structure qui prend, et qui ensuite paye les boosteur, com déduite.
S’ils veulent lutter contre à un moment donné, pour moi, ça passera par leur feature RIO-like, qui limitera le loot des mecs qui jouent avec des mecs qui ont trois fois leur niveau, et qui limitera aussi la prise de points sur la run en question (histoire de laisser des potes qui ont un niveau hétérogène jouer ensembles mais que ce soit pas la fête du slip pour autant en gros). Mais comme dit, ça va leur couter des sous à dev, et ça leur coutera aussi des sous en terme de ventes de tokens. J’vois pas bien dans quel monde ils s’y attaquent, si ce n’est un monde où Activision est une ONG, à but non lucratif :smiley:

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Je sais pas si ce serait tres efficace en 2021 ou une grosse partie des joueurs se trouve sur discord, mais peut être tout simplement au lieu de ban le boosting, commencer par bannir quelque chose de beaucoup plus simple a verifier/controler/sanctionner (en terme de temps passé par le support technique) : Interdire la promotion d’offre de boosting sur les canaux de discussion, en wisp ou sur les outils de recherche de groupe.
Ca reglera pas le probleme, mais a peu de frais, ca en limite un peu la nuisance.

Bref, tu interdit pas le boosting lui même, juste sa promotion, ce qui est beaucoup plus simple (un clic droit sur du texte pour report, une seconde pour un GM pour sanctionner). Et même si ca regle pas le soucis, je pense que tout le monde apprécirai ce changement.

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Si je me trompe pas, certains de ces sites achètent aussi de l’or, du coup j’imagine que c’est possible de négocier sans que tu fasses de transac en euro avec eux, et que c’est eux derrière qui se chargent de convertir ça (en euros ou autre chose, des trucs ig aussi).

Bah après, peut-être qu’ils se sont dis que si leur jeu avait une meilleure gueule, ils auraient plus de joueurs qui y joueraient, et que du coup il feraient plus de benef dessus.

Nan je déconne :rofl:

KOUWWAAAAA ?!!?!??!?

Mais wtfff je le fais en 30min avec même pas 200 ilvl/perso…

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Non.
Ca va juste empêcher des groupes de potes de proposer du boosting.
Ils se tourneront vers les grosses structures, qui font des comptes spéciaux promotions, quitte à se faire ban et recommencer.

Aujourd’hui la pub dans le LFG est interdite, c’est ban.
Je t’invite à ouvrir ton panel de recherche de groupe pour voir un peu ce qu’il en est.
Ils s’en tabassent, ils ont surement des comptes qui se font ban, bah ils recréent et basta :smiley:

Tout système qui va chercher à brider la pratique, va bloquer les joueurs qui font ça dans un petit cercle, et les incitera à passer par des grosses structures (qui elles, trouveront en quelques heures une méthode pour contourner le problème).
On le voit avec les bots, et si demain tu accentues le ban des pubs de boost, ils vont juste augmenter la com qu’ils prennent sur les boosts de sorte à maintenir leur rentabilité.

Franchement, c’est tout sauf un sujet trivial imo.
Parce qu’en face t’as une vraie force de frappe, c’est pas quatre tondus qui sont potes IG qui se mettent à boost dans leur coin.

Oui tout à fait, généralement tu peux acheter des boosts en gold ou en euros.
On parle des grosses structures justement. Je sais pas s’ils font vraiment beaucoup de conversion. Y’a un monde où, ils prennent de la com sur les paiements en gold pour pouvoir continuer de payer en gold les boosteurs alors qu’ils sont payés initialement en euros. Et là ils encaissent des euros, ce qui, si j’étais eux, m’arrangerait :>

Avec Classic je pense que si.

Tu convertis l’or de retail en € que tu reconvertis en po sur Classic. Je dis po mais ça peut être du boost ou du loot, ou des roubles.

Nan mais pour avoir tout lu on est d’accord pour dire que il n’y a que les booster qui se font masse gold qui défendent le système ?
Dans l’essentiel des jeux c’est quand même une pratique qui n’existe pas.
C’est juste une pratique abject qui casse le jeu.
Arrêtez de comparer ça au coup de main qu’on se file en guilde ou à un pote. Parce que ça ça nécessite de socialiser en fait. C’est pas juste tu wisp un rantom WTS pour afk à la porte du donjon.
C’est d’une mauvaise foi c’est affligeant mais tout est bon pour défendre une pratique qui permet une fois son skillcap atteint de s’enrichir…

Je trouve ça assez dingue que les gens sont prêt à avoir une récompense prestigieuse (Mount par exemple ou titre) et le porter fièrement tout en sachant au fond d’eux qu’ils n’en méritent rien.
Mais le plus dingue reste que maintenant ça révolte de moins en moins de monde car quand tu goûte à ton petit salaire hebdo des mercenaires tu défend le système que jadis tu méprisais…

C’est beau les gold <3

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Peut mieux faire comme troll, je te met 4/10 pour l’effort.

Maintenant, un jeu est Pay to win quand ce sont les développeurs et l’éditeur qui implémente un système qui te permet d’avoir cet équipement plus rapidement avec de l’argent réel. (achat dans une boutique in-game en règle générale)

Ce que tu dénonces, et tu as raison dans le fond, c’est une grosse dérive des jeux en ligne aujourd’hui. Et ce n’est pas seulement sur wow malheureusement. Un tranche de joueurs ne veulent pas faire d’efforts et sont prêt à payer pour aller plus vite. (le elo boost sur LoL, les rush sur wow/wow classic, les « services » de farm de raid sur FFXIV, les « services » de grind PVP sur TESO…)

Mais l’équipement est disponible pour tous et de la même façon dans le jeu. En ce moment je joue sur mon moine tank et mon DK tank, et j’arrive allègrement à trouver des places en PU (raid NM/HM, MM+ entre 8 et 13).

ATTENTION!!! Je ne suis pas en train de dire qu’il n’y a aucun problème, mais je contrebalance le thread alarmiste que lance l’OP. Et honnêtement, tant qu’il y aura des gens (des pigeons) pour payer, il y en aura d’autres qui en profiteront pour se faire des PO sur les premiers. (Et c’est « logique », quand il y a une demande, certains vont créer l’offre)

Sans défendre le système, perso j’ai jamais touché un gold d’un boost.
IG j’ai 30k po atm, parce qu’un mate me les a filés en plus de ça, sinon j’suis à la rue complet.
Vous parlez de morale parce qu’un mec lâche des golds pour que des mecs lui fassent un donjon, j’trouve pas ça moins affligeant. Que ça vous convienne pas, que ça vous intéresse pas comme pratique, grand bien vous fasse, vous êtes pas obligés d’en passer par là en fait. Attention, faut pas partir sur le chemin du « un donjon sur deux j’ai un boosted dans mon groupe ça ruine mon expérience de jeu », parce que c’est juste faux. L’impact du boost sur le joueur moyen il est marginal. C’est un truc qui concerne le boosté et le boosteur. Y’a un moment où, que ce soit IG ou IRL, vous vous prendrez moins la tête si vous vous focalisez sur votre fion et pas sur celui du voisin :smiley:
La pratique, elle me choque pas perso, pas plus que tout un tas de trucs, si des mecs arrivent à faire leur beurre comme ça, IG, à petite échelle, tant mieux pour eux. J’ai rien contre des mecs qui boost en début de palier pour être tranquille en golds pour l’abo et leurs consos. J’trouve ça plus problématique que des grosses structures en profitent pour se verser l’équivalent d’un bon salaire (je suppose vu l’ampleur), alors qu’il ont qu’un rôle d’intermédiaire entre boosteurs et boostés. On sort totalement du cadre simple du jeu vidéo pour le coup. Mais ça, il en a pas été vraiment question sur le thread de toutes façons, c’est pas ce que les gens mettent en avant :>

C’est juste que, factuellement, l’impact il reste similaire.
Et si vous voulez réfléchir à un système qui veut stopper le boost, vous pouvez pas ignorer que des mecs jouent entre potes avec un niveau de jeu très hétérogène.
Au passage, à mon avis, si on avait pas depuis plusieurs extensions passé notre temps à permettre aux gens de faire du contenu full PU, à pouvoir jouer à un MMO solo, sans mates ni rien, on en serait surement pas là. C’est justement parce que les gens veulent plus sociabiliser (s’ils ont le choix), qu’on en est là sur le boosting. Quand t’as des mates tu joues avec eux, t’as pas d’intérêt à partir te faire boost, surtout que tu vas te faire taunt derrière =)
C’est l’isolement des joueurs qui favorise le boost imo, parce que de toutes façons l’état d’esprit des gens vis à vis de la pratique il reste assez représentatif sur le thread, ça donne des relents à la plupart :smiley:
Rien que le fait d’avoir à s’en justifier auprès d’un groupe de mate briderait la pratique.

Perso je préfère des mecs qui prennent des golds sur un jeu vidéo parce que leur skillcap leur permet, plutôt que des mecs qui vont MB avec 8 droods et tourner en rond comme des âmes en peine Xh/jours (avec ou sans bot), ou encore des mecs qui font snowball des millions de gold avec des swap serveurs. Après, chacun voit midi à sa porte :>

Ca par contre, j’aimerais bien avoir des exemples.
Je vois pas bien sur quel jeu multi, qui présente des récompenses différentes relatives au niveau de jeu, y’a pas de mécanique de boost.
Même sur un jeu comme LoL, où t’as pas de meilleure récompense à être Master ou Bronze 5, y’a du boost.

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Je ne vois pas bien l’intérêt de jouer à un jeu qui ne te résiste pas un minimum, c’est soporifique à souhait.
étant joueuse de jdr, si le MJ nous met en face des ennemis qui nous pose aucune difficulté, ben on s’emm…

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C’est pour ça que je ne veux pas parler de l’impact que ca a sur mon expérience de jeu. A titre individuel il est proche de zéro car je ne joue qu’avec mes Guildmates ou des amis.
Je parle ici justement bien du côté moral de la chose. Considérer que la fin en soi est supérieures aux moyens qu’on met en place je trouve ça assez abject.
Ce qui est beau c’est pas la monture mais c’est bien d’être parvenu à réaliser un contenu qu’on peut considérer comme difficile au vue du niveau de jeu global.
Je trouve cette dérive dommage et elle contribue à la fracture des joueurs entre eux.

Je ne pense pas ça car avec ça on peut un peu justifier tous les types de comportements dans le jeu. Se mettre des oeuillères ne changera pas le fait que encourager et cautionner ces pratique nuira, à terme, au jeu entier (Ex : HV qui n’est maintenant qu’un marché pour Bot-Farmer et plus un système pratique de vente)

Si tu regarde l’impact de façade oui mais pas dans le fond. On se plain régulièrement que WoW devient un jeu solitaire contrairement à une époque ou on était tous obliger de socialiser un minimum. Avant tu faisait des rencontres et parfois on venait te filer un coup de main. Maintenant tu achète un jeton et wisp un inconnu qui ne t’aide pas mais fait ton contenu pour 20 €

Je vais pas citer car je pense vraiment à tous les jeux : Mais Halo par exemple où tu as un système de Haut Fait qui débloque des skin d’armure reconnaissable et du ranked il y a rien de tout ça. Mais la communauté n’est peut être pas la même.

Je te crois sur parole car je ne connais pas le jeu mais d’après certains de mes amis la pratique n’est pas comparable en terme de présence récurante au sein de la communauté.

Après la « vente » de ce type de service ne me dérange pas, mais le soucis est l’abus et le fait encore de les joueurs pervertissent un système qui est avec des lacunes.
Si tout le monde jouait le jeu et acceptait que ça sert à rien d’être avec un équipement complet sans savoir jouer son personnage ou pire après ça se plaint qu’il n’y a rien à faire en jeu. Si on ne prend pas de raccourcis c’est agréable de voir son perso avancer plus ou moins rapidement, il faut accepter l’aléatoire et les coups de chance.
C’est comme si on se baladait en forêt et qu’on dit vouloir profiter de la nature mais au lieux de faire le chemin classique on prend un hélico pour arriver à la fin du parcourt et se plaindre que la forêt c’est nul car trop rapide à parcourir et qu’on en fait vite le tour et que l’on profite pas vraiment de l’expérience de la nature.
Je peux prendre d’autres exemples si besoin.

Yes, après, je comprends tout à fait qu’on puisse trouver ça nul, aberrant même parce dénué de tout intérêt, tout ce qu’on veut.
Monter en pression (pas toi) et dire que c’est immoral, abject (toi), ben c’est déjà autre chose.
Parce qu’on parle de gens qui dépensent des golds dans un jeu vidéo, pour pas jouer au jeu vidéo au final :smiley:
Je comprends pas non plus l’intérêt de se faire boost. Maintenant à partir du moment où ça perturbe pas mon expérience de jeu, ben les mecs font bien ce qu’ils veulent après tout.

Comme dit, pour moi c’est prendre le problème à l’envers.
Dans un monde où, Wow c’est avant tout des guildes et des groupes de potes, t’aurais pas autant de gens qui prendraient des boosts dans tous les sens. La cible privilégiée des boosts, c’est le mec qui joue tout seul dans son coin, qui fait le contenu en PU, et qui n’arrive pas à faire ce qu’il souhaite sur le jeu dans ces conditions. Je suis convaincu, vraiment, que la plupart des boostés c’est des mecs qui ont pas de groupe avec qui jouer au jeu.
Et justement, tu le dis toi même, toi qui ne joue qu’en guilde ou avec des potes, ça t’impacte à aucun moment. Vous jouez ensemble, à votre niveau de jeu, quel qu’il soit, et ça vous convient. Pas besoin d’escalade de tardos à demander un KSM pour faire de la 12.
Moi c’est pareil, le contenu qui m’intéresse réellement je le fais en guilde, le farm M+ je le fais en PU ou en guilde, fonction des dispos. Que des mecs se fassent boost des 15 et avoir leur KSM alors qu’ils ont en réalité pas le skillcap, ou que ça leur serve à toucher du gear 226, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre. Mon 226 je sais d’où il vient, je sais aussi à quoi il me sert sur le jeu, qu’il y ait des mecs aussi bien gear que moi qui soient pas capables de faire 3/10 MM dans le raid, bah ça me concerne pas.

Concernant LoL, probablement, j’y ai plus joué depuis les années bisextiles.
Mais en gros, c’est un ranking un peu comme en PVP, sauf que y’a pas de titre de glad, de mount ou autre une fois que tu break une certaine cote. Juste ça permet de mettre des joueurs qui ont à peu près le même niveau de jeu les uns contre les autres.
Ca n’apporte strictement rien et pourtant, t’as quand même des gens pour s’acheter des comptes qui ont été monté en haut du classement par un gros joueur :smiley:
Sur Wow tu en retires quelque chose, tu gagnes du RIO, tu gagnes du gear, tant à la fin du donjon que dans ton chest. C’est pas neutre sur le gear. C’est du gear qui te servira à rien si t’es même pas capable de faire des 15 sans te les faire boost, dans l’idée, mais y’a un apport.
Que ce soit plus répandu sur les jeux où ça t’apporte quelque chose au final, c’est pas quelque chose qui m’étonne, en plus des considérations sur « j’ai un compte glad », y’a du gear à la clé (et en PVP c’est insane parce que tu te fais boost une fois, derrière ça t’as plus que des points d’honneur à farm et t’as du 226 qui tombe toutes les semaines hahaha).

Ouais, enfin ça t’empêche pas toi de faire ta rando tranquille. C’est là où le sujet du boost c’est plus du principe qu’autre chose… C’est pas comme si le mec rasait la moitié de ta forêt pour faire une autoroute qui lui permette de traverser plus vite :>

Enfin, j’fais comme d’hab je commence à boucler sur l’argumentation !

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Attention, je ne faisais pas l’amalgame entre les deux, je disais juste que ça calmerait bien ces deux activités.

Je parlais d’être perdant d’une manière plus générale, pas en tant qu’acheteur de gold, la vente des jetons ayant un impact pour tous, consommateurs ou non.

Cela étant dit même en tant qu’acheteur j’ai dans l’idée que nombre de joueurs dépenseraient moins de sous et s’amuseraient tout autant.

Alors non. Ne pas vouloir se faire un maximum de sous au détriment des joueurs ne veut pas dire être une ong à but non lucratif. Il faut arrêter de croire qu’il est impossible et de respecter le client et de gagner des sous.

Ce n’est clairement pas/plus le cas de Blizzard, mais c’est un choix de leur part, ils auraient pu en faire d’autres et ne pas se retrouver tous à la rue pour autant.

Non plus. Simplement déjà parce que le joueur qui prend le temps de s’investir dans une guilde est clairement dans un autre état d’esprit que le joueur qui sort juste sa carte bleue.

Mais par contre oui, ce sont les changements du jeu qui ont privilégiés ce type de joueurs. C’est pour ça que je tique toujours quand je lis que Blizzard a fait des changements parce que c’est que la majorité voulait. Je pense surtout qu’ils ont fait évoluer le jeu pour attirer et retenir le type de joueur qu’ils souhaitaient, pas forcément majoritaire en nombre mais majoritairement enclin à payer plus pour jouer moins.

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J’ai cette impression aussi mais du coup, le boosting conforte les joueurs qui n’ont pas envie de s’investir pour jouer en communauté. Ok, tu me diras peut-être que ces joueurs, quoi qu’il arrive, ne souhaitent pas s’investir là-dedans. Cela peut être vrai pour certains mais je suis persuadé qu’au contraire, ça pourrait plaire à d’autres de rejoindre un roster. Aprés tout, WoW -l’intérêt de ce jeu- n’est-il pas basé au départ sur le jeu en communauté ?

Te faire refaire la façade au black (j’veux dire la vrai façade hein), oui moralement c’est pas bien.

Encore plus quand tu sais que les mecs font des trucs louches avec le pognon qu’ils prennent.

On en voudra évidemment moins au petit artisan d’en bas de la rue de faire ça qu’à l’entrepreneur de la multinationale Blazing Façade Boost Company.

Ben…
On voit passer un paquet de topics type « RIO me stuck Blizzard réglez ça je peux pas jouer au jeu », etc… de mecs qui se plaignent de pas arriver à rejoindre des groupes PU pour faire du M+. C’est pas déconnant, c’est compliqué de push en PU, faut être bien patient tant pour push, que pour trouver un groupe.
Mais la plupart quand tu leur dis de trouver un groupe fixe, guilde, commu, discord spé M+, c’est pas des solutions qui les intéresse.

https://eu.forums.blizzard.com/fr/wow/t/je-narrive-pas-%C3%A0-tag-avec-hpal-205ilvl-en-raid-hm-avec-lxp-n%C3%A9cessaire/63780

Dernier en date. Alors, j’ai pas été des plus avenant au niveau de ma réponse, mais y’a un topic par semaine là dessus, mais non c’est pas à eux de join un groupe, c’est à Blizzard de leur offrir une solution.

Ils auraient pas été à la rue, mais ils auraient généré moins de CA, à court terme.
Du coup ben non, si les résultats sont pas atteints ça va pas.
Ils arrivent à licencier en même temps qu’ils payent des bonus à 200 M.
Ils sont pas là pour juste être rentables, ils sont là pour en tirer le plus possible, ça reste un monstre capitaliste :>
A partir de là, pour moi, tout ce qui va impacter le chiffre négativement, n’est pas envisageable, non pas parce que ça serait pas une bonne chose, mais parce que ça leur traversera même pas l’esprit.

J’en suis à un stade où le petit artisan il me perturbe absolument pas, par contre la multinationale Blazing Facade Boost Company elle me fait un peu tiquer, clairement :smiley:
Mais c’est principalement parce qu’ils dégagent des salaires de tout ça, alors que le petit artisan il s’en sert juste pour s’acheter son temps de jeu et ses consos.
Est-ce que demain il faudrait pour autant supprimer les façades pour que le problème se pose plus ? J’en sais rien !
Y’a une logique dans les mesures prises à l’encontre du boosting je trouve chez Blizzard, c’est des mesures qui ne visaient QUE les grosses structures. Ils sont pas allé chercher le petit artisan justement, ils ont ciblé la multinationale. J’avais trouvé ça pertinent.

Delete le M+ moi ça me va :laughing:

Evidemment c’est ça que je sous-entends.

Après si ton environnement est envahi de petits artisans qui se postent devant chez toi avec des haut-parleurs et qui te spam du matin au soir de venir chez eux pour refaire ta façade, forcément que tu te demandes comment ça se fait que la police ne soit déjà pas intervenue :wink:

Sinon le petit artisan du coin, c’est presque du folklo j’en envie de dire, mais bon, tu sais pas combien de pognon il se fait, ni ce qu’il en fait, le doute est permis.

Moralement, quand on parle de black, on sait très bien qu’une a une roue dans l’fossé :sunglasses:

Si ça vous choque pas, autant mettre du stuff 226 en boutique, ainsi que les montures, titre et HF.

Après tout, ça revient au même.