Tes sourcils traversent littéralement ton casque, plz arrête cette folie.
J’y peux rien, les esthéticiennes sont fermées !
J’sais pas.
Du P2W, de ce que j’en ai touché, le principe c’est quand même que le mec avec sa CB, tu peux forcer sur le jeu comme tu veux, tu le rattraperas jamais.
Au final, la CB sur Wow elle permet juste d’atteindre un niveau que tu atteins pas sans ça (parce que t’as pas le temps / parce que t’es nul / parce que w/e), alors que y’a pas mal de mecs qui jouent déjà bien au delà de ce niveau là, sans avoir besoin de raquer avec la CB.
Bref, c’est quand même pas tout à fait le même sujet.
Après, entre deux mecs un peu nuls, celui qui raque avec la CB il aura un net avantage par rapport à celui qui fait que payer son abo. Mais, objectivement, le mec restera nul quoi. En PVE c’est flagrant, en PVP ça l’est peut être un peu moins, dans une meta burst, et j’comprends que ce soit plus chiant à vivre en PVP qu’en PVE.
Perso je joue HL, en raid, c’est ça qui m’intéresse, que des mecs aient down Dena MM à l’ouverture du raid en interserveur avec un boost, donc avant moi parce qu’on fait qu’attaquer les pulls dessus, ça le rend ni meilleur ni plus pertinent que moi sur le format.
1 mention « J’aime »
Tu minimises pas mal les choses, l’erreur aussi c’est de prendre en compte uniquement le pve pur et le niveau de jeu quand on parle du p2w sur WoW. J’ai mis quelques exemple plus haut que ce soit pour les HF, le pvp (et là la situation vis à vis des boost c’est alarmant) et énormément d’autres facettes du jeu.
Pis encore une fois ça touche pas que retail, dit toi que là si j’veux faire ça de façon légit je go buy des golds sur retail puis je trouve des personnes pour trade et je me retrouve avec des golds sur Classic (simple exemple) et quand on sait que le gold sur classic c’est essentiel là je vois pas comment tu peux me dire qu’il n’y a pas une part de p2w.
Vraiment je comprends ton/vos avis mais faut vraiment arrêter d’absolument nier ce qui est juste sous nos yeux, le fait que Robert s’achète avec sa CB un clean mm/hf/peu importe ça n’a pas grand impact à tes yeux et sur comment tu appréhendes le jeu mais il en reste pas moins que Robert s’est bien payé tout avec sa CB.
4 mentions « J’aime »
C’est tout à fait ça.
Un P2W veut dire que le meilleur stuff est derrière un mur financier et inégalable en jouant simplement, ce qui n’est pas le cas dans WoW. Tu ne peux acheter le stuff de manière directe, comme dans certains MMO coréens par exemple.
Ce que tu évoques est une perversion d’un système mis en place, et à ce rythme, je peux très bien payer un joueur lambda, lui donner mes identifiants et lui demander de monter ma côte PVP / boucler des clés mythiques, etc… Et le boosting, qui est du P2W n’a jamais été considéré comme une partie normale de wow
C’est un peu comme dire qu’un couteau à beurre devrait être interdit parce que c’est un couteau et qu’un couteau c’est une arme, sauf que n’importe qui avec deux sous d’intelligence voit la diffèrence entre un couteau à beurre et un couteau de survie.
Faux, P2W englobe bien plus de choses que simplement ça, c’est aussi d’avoir en quelques clics ce que seuls habituellement les « meilleurs » peuvent avoir. La plupart des mmorpg asiat par exemple proposent ça aussi, c’est pas un contenu inaccessible sans payer mais en payant tu l’obtiens immédiatement.
Et en pvp j’en parle même pas, là on parle carrément de s’acheter des stats.
Owi parlons du fait que Blizzard rajoute une étape pour tenter de rendre le truc plus crédible:
« ah non non j’vous jure c’est pas du p2w, la preuve vous obtenez pas le gold via la CB mais un item à vendre pour avoir ces gold via la cb »
Niveau hypocrisie on atteint des sommets là.
6 mentions « J’aime »
C’est un contenu théoriquement accessible sans payer, mais avec un pourcentage si faible que dire que c’est accessible simplement en jouant est plus du foutage de gueule qu’autre chose.
Soit tu es hypocrite, soit tu es aveuglé par ton opinion car ce n’est pas dans ce sens que je disais cela. Quand je dis qu’on ne peut l’acheter de manière directe, je veux dire que tu ne peux aller sur une boutique virtuelle pour acheter des pièces d’équipement qui te permettent de trivialiser le contenu. Tu n’as pas de stuff PVP HL ou de stuff mythique Nathria en vente. Le jour où la boutique vendra du stuff à la place de simples pièces cosmétiques, là oui ce sera du P2W.
Et pour l’HV, le soucis est plus le prix auquel les joueurs décident de mettre les pièces et c’est totalement indépendant de Blizzard, même si je t’accorde que l’existence du jeton n’aide pas à avoir des prix raisonnables.
Par contre, il y a un point où wow est P3W : c’est la course au World First. Quand on voit les sommes et les efforts demandés pour essayer de grappiller le moindre avantage, là effectivement, on peut considérer que le plus gros porte-monnaie donne le plus de chances de gagner, mais on parle d’un cas extrême qui vire à la compétition professionnelle, et dans ce milieu, plus tu as d’argent et plus tu as de chances de l’emporter
Arrête un peu c’est exactement la même chose avec juste quelques étapes en plus pour faire genre. Y’a strictement aucune différence entre attendre que ton token acheté avec ta CB soit vendu pour ensuite te payer ce gear ou de l’acheter directement dans le shop.
Vraiment vous êtes hallucinant, limite quelqu’un qui a les moyens devrait en faire un tuto youtube « vis ma vie de p2w sur WoW » et encore même là vous trouveriez le moyen de dire « ah non non c’est pas vrai parce que [insert x excuses hypocrites]. »
On peut aussi débattre de comment tout ça a démocratisé ce qui avant n’était pas autorisé par Blizzard et à peine visible, de comment on est passé d’une boite qui tolérait absolument pas tout ça et qui prenait de véritables sanctions à une boite qui a choisi de démolir son jeu afin d’avoir un morceau de tout ça.
Edit: Et encore une fois c’est marrant qu’à chaque fois que vous minimisez tout ça vous prenez uniquement une partie de tout ce que j’ai pu dire. La parties retail/classic hop on zap, toute les partie sur les HF&co hop on zap, vous avez une mémoire très sélective.
6 mentions « J’aime »
Je minimise pas en fait.
Ce que Robert fait, je m’en cogne c’est tout 
J’le dis, en PVP le sujet est différent, et tient pour beaucoup à ce que la meta soit une meta burst au final. Ca fait que des compos débiles peuvent te two shot un mec en v2 alors qu’ils sont nuls (enfin, c’est faux, mais faut vraiment un bon gros trick des familles pour les brain et passer outre la différence de gear, faut outplay des mecs nuls qui ont du gear parce que le scalling et le fait qu’ils méritent pas leur gear leur donne un avantage).
Le PVE c’est pour vous, je joue pas en PVE pour avoir mon HF Dena MM avant Robert, je joue pour avoir la satisfaction de faire mon HF Dena MM avec mes guildmates.
J’ai pas beaucoup joué sur Classic, et j’vois pas en quoi c’est plus important que sur Retail. A cause des GDKP ? Le GDKP c’est du boost qui en a pas le nom
J’ai absolument pas pratiqué ça sur Classic, mais si y’a un gros client il peut être aussi nul qu’il veut imo il sera quand même dans ta pool de joueurs Naxx alors qu’il a pas le lvl de clean BWL.
Encore une fois, Classic j’y ai pas beaucoup joué, j’ai fait MC/BWL c’est tout, et sur Auberdine donc c’était chill on était pas forcément trop touché par toutes les déviances de Sulfuron.
Je remonte rapidement puisque tu dis donner des arguments :
C’est ce qu’on disait. Le fait que Robert down Dena MM avant moi fait pas de lui un meilleur joueur. Un P2W c’est ça, c’est Robert il down Dena MM day one en se faisant boost il devient top 0.1% world. Ben là si Robert c’est une chèvre, ça sera toujours une chèvre après avoir down Dena MM
Le skill ça a tout à voir, parce que tu peux pas bypass le skill avec du gear. Le skill ça continu de faire la diff, et plus tu montes plus ça fait la diff. Robert avec son perso full boost il peut passer de joueur nul, à joueur moyen, mais il peut lâcher un RSA par semaine sur le shop ça fera pas de lui un bon joueur.
Les « meilleurs » ils deplete des 14 en boucle ils ont le max reward
Le max reward il est très accessible, on est pas dans une config où tu loot pas avant d’avoir clean Dena MM, ou en allant time des 20.
C’est donné à 95% des joueurs surement d’avoir le skill nécessaire pour deplete de la 14. Après, faut un peu de temps de jeu, mais atm c’est surement donné à n’importe qui pourvu qu’il ait envie et s’en donne les moyens (s’en donner les moyens ça veut pas dire jouer Xh/jours, ça veut dire faire une clé weekly pour le vault, laisser son perso scale pour compenser ses propres lacunes, etc…).
Les HF dans l’idée c’est pareil, c’est comme le PVE c’est un truc perso, c’est pas une course ou une compétition. Si t’en fais une compétition, que tu définis la réussite de ta progression par rapport à celle des autres, c’est un peu ton problème
Si demain j’fais des HF j’vais viser 10k, puis 12k, j’vais avoir une idée de ce que ça représente (parce que là tout de suite j’en sais rien lmao), et j’vais être content quand j’aurai break les 15k (en imaginant que 15k ce soit pas super trivial par exemple).
Ben, si le mec fait un tuto pour dire comment il a down Dena MM en allant pull le boss et en étant étalé au sol pendant tout le fight, pourquoi pas. J’vois pas grand intérêt à une telle vidéo, je pense que je cliquerais pas dessus. Mais ce mec là, c’est pas ça qui fera de lui un meilleur joueur que toi, ou que moi. C’est pas ça qui définit sa pertinence IG. Et c’est en ça que c’est pas P2W.
Appelez ça comme vous voulez, pour moi le P2W c’est les jeux de mort de mobile là, les Arena machin chose, Sumoner Wars et compagnie, où le top ladder il a mit 20k+ (euros hein) dans le jeu, et où à chaque contenu il lâche quelques milliers d’euros pour se maintenir dans le top ladder. Et ce top ladder, toi qui peut passer 10h par jour sur le jeu, tu l’atteindras jamais si tu mets pas autant dans le jeu, parce que c’est design pour, parce que le public visé c’est des mecs qui aiment lâcher des SMIC tous les mois pour jouer sur son téléphone. Alors ils font du beurre avec les mecs qui vont mettre 20 balles dedans à l’occasion hein, mais si tu mets 20 balles t’iras moins loin que le mec qui met 20k. Parce que le jeu est comme ça, sur Wow t’as pas de forfait VIP nécessaire pour loot du 226.
Robert s’il met 1000 balles dans le jeu, si on le prend en raid et qu’on le met dans mon raid avec son hunt, je vais le défoncer au DPS, en gérant des mécas. Et si Robert il me défonce il est meilleur que moi. Mais dans tous les cas, c’est son niveau de jeu et le mien qui va compter, c’est pas le fait qu’il se soit fait boost avec ses 1000 balles
Faut juste remettre un peu l’église au milieu du village, le boost c’est pas nocif à ce point là en PVE, ça empêche personne de jouer. En PVP ça fait qu’il faut être meilleur que dans une config sans boost pour monter, c’est surement pénalisant au début, et après c’est totalement invisible une fois que tu break 1k8 ou 2k j’sais pas.
Du PVP j’en fais pas, j’aurai du mal à en parler, mais pour le PVE ou le HF, le boost c’est pas la bête noire qui vous empêche de jouer au jeu, à aucun moment.
Oui c’est ce que je dis, c’est pas le sujet. Si Robert fait du vélo pendant que je lis un livre je m’en moque mais Robert fait bien du vélo. Tu peux en avoir rien à faire que des gens s’payent via leurs CB des boost mais il en reste pas moins que cela est bien présent.
Les compo, Classic c’est essentiellement une version qui repose sur le farming et l’achat/revente. Te faut ta flask, tes huiles, ta nourriture, tes x buffs bouffes, tes diverses potions bref la liste est immense.
Bha techniquement si, s’il down Dena MM avant toi via un boost il est meilleur que toi, le skill n’a pas sa place dans l’équation à ce niveau là. Lui aura clean le contenu, pas toi.
Une chèvre qui aura validé le HF et les points qui vont avec, aura le gear du boss, l’avancée du raid et j’en passe. Robert sera spotted à des KM qu’il s’est fait boost mais ça changera pas le fait que lui a clean et obtenus X choses.
Bha du coup si, nul besoin de skill si à chaque patch tu balances ta cb pour clean.
Bha encore une fois si parce que comme tu m’as répliqué pour les HF « c’est ton problème » si tu juges Robert à travers son niveau de jeu/dps&co car en ce qui concerne le jeu à partir du moment où son HF de Dena MM va proc il a fini le jeu (enfin la partie raid).
Mais sinon du coup si vous nommez pas ça du p2w comment vous nommez le fait que moi d’ici ce soir (exemple, aucune idée si c’est ce temps là) j’peux être gladiateur via ma CB?
1 mention « J’aime »
C’est exactement ça. C’est du p2w déguisé, j’insiste bien sur le terme déguisé.
1 mention « J’aime »
Il aura down Dena MM avant moi, oui.
Il sera meilleur que moi, non.
Evidemment si tu considères que la validation du HF fait de toi un bon joueur, alors oui le boost c’est du P2W. J’vois pas les choses comme ça.
Bof, franchement je farmais sur MC/BWL, c’était pas non plus fou. Et je jouais MCP en feral. Faut aller farm un peu quoi. Mais bon, c’est comme les World Buffs, la liste est immense mais l’overkill est solide. Tout ça passer son temps à zerg des boss…
En effet, ça dévalue totalement la validation du HF comme un critère de « skill » au final. Valider le HF Dena MM signifie absolument rien concernant ton niveau de jeu. Bah voila c’est tout. Je retire aucune fierté de clean un palier MM, aucun sentiment de supériorité que j’ai besoin de conforter avec un HF que seule l’élite peut obtenir. J’suis content d’avoir réussi ça avec les mates voila. Dans une mois, environ, j’sais pas combien de pulls faut pour down Dena grosso modo, le raid je l’aurai clean et j’serai content.
Bah, tu vas te faire boost et ça va te placer à un niveau de jeu que t’as absolument pas. Si tu retag de la v2 derrière, tu vas faire plaisir aux mecs qui essayent de push
Et là t’as 214 ilvl et tu stuck 1k4-1k5, si demain t’as 226 ilvl et une cote glad si tu continues de jouer au jeu, tu vas te faire poncer le fion. Ton boost il va te servir à te gear, peut être que grâce à ça tu vas pouvoir step up en v2-v3 et passer à 1k8. Mais tu seras pas meilleur qu’un mec qui est monté glad legit, et tu vas le feed dès que tu vas tomber contre
Pour moi le fait que tu sois glad alors que t’as un niveau 1k5, fais pas de toi un mec bon en PVP. C’est ça qui est intéressant au final, c’est de jouer correctement au jeu, les HF qui y sont liés, c’est plus représentatif avec le boost.
Bref, si tu sors ta CB, tu seras un mec 214 ilvl CR 1k5 avec un HF Glad. Et, bonus, tu pourras discuter avec Robert de vos expériences de boost respectives en PVP et sur Dena MM
Comme dit, pour moi en PVP c’est là que c’est le plus impactant, et c’est surement pénible de stuck sur des mecs qui ont 226 ilvl et qui sont pas capables de break 1k8 en étant full gear. C’est dur de perdre contre des mecs qui sont visiblement mauvais, ça trigger. Le PVP c’est clairement le format sur lequel le boost peut perturber l’expérience de jeu des autres.
Pour le reste, que ce soit PVE ou HF, c’est transparent vis à vis de l’expérience de jeu des autres, et c’est tant mieux !
MC demande peu de compo, à partir d’aq40 c’est pas la même histoire, rien que le prix des popo RN à l’époque c’était un délire sur Sulfuron et encore de nos jours certaines choses c’est n’imp, ça coute très cher (moins maintenant que naxx est farm) de raid sur classic.
Non c’est pas ce que j’ai voulu dire.
D’accord mais ça me dit toujours comment vous nommez ça, parce que factuellement on peut devenir gladiateur ou clean la difficulté max d’un raid juste avec une carte bancaire.
2 mentions « J’aime »
Mais dans aucun pay to win un mauvais joueur devient un bon joueur en payant. Le principe du pay to win pour moi en tout cas c’est que justement, il permet à un joueur d’obtenir la même chose qu’un bon sans qu’il ait à faire l’effort de progresser.
En gros dans ce type de jeu un joueur peut compenser son manque d’investissement/capacité par des sous. Dans un jeu qui n’est pas pay to win il ne peut pas.
5 mentions « J’aime »
Bonjour,
Je ne suis pas spécialiste du Pay to win ou du pay to Accelerate.
Pour autant il me semble que la définition du Pay to win est :
« Jeu vidéo dans lequel les joueurs qui payent disposent d’un avantage certain par rapport à ceux qui ne payent pas »
Alors la vrai question est est ce que le système mis en place par Blizzard permet à des joueurs d’avoir un avantage certain sur d’autre?
La réponse à cette question est pas simple… Car c’est quoi un avantage dans Wow?
Finir le contenu plus vite … Pas sur que ce soit un avantage de raccourcir la durée de vie d’un jeu (d’une saison dans wow pardon).
Accéder à la fin de l’histoire … Wow offre l’opportunité de découvrir l’histoire dans différents mode de difficultés donc non.
Obtenir le meilleur équipement … Alors ça se discute, effectivement en payant certain joueur ont des chances d’obtenir du meilleur équipement avant des joueurs qui ne payent pas, mais bon encore faut-il qu’il ait de la chance… On parle bien de joueur moyen à niveau égal.
Pour le PVP je ne sais pas, je n’en fait pas.
Donc on peu pas affirmer que WOW soit un pay to win. Dans sa conception ce n’en est pas un, puisque nous payons un abonnement, et le contenu est ouvert à tous.
La boutique officielle n’offre pas d’équipement, juste des objet cosmétique.
Par contre, le fait de pouvoir acheter de l’or en boutique officielle est une entorse aux pratiques habituelles des jeux à abonnements. Et surtout, ouvre la possibilité à des joueurs à faible temps de jeu de le compenser par du cash.
C’est bien ou ça ne l’est pas ?
Personnellement cela ne n’impacte pas mon plaisir de jouer, je suis un joueur casual et je m’amuse bien dans le jeu.
Mais je peu comprendre que certain puisse trouver que c’est pas équitable.
Pas facile de s’appeler robert en 2021.
1 mention « J’aime »
Marrant, des popos RN j’en avais farm 700 en prévision de la sortie d’AQ, pour me payer la mount 100% à moi et à ma douce et avoir du rab.
Au final j’ai stop et j’ai tout refilé à la guilde avant de deco.
EDIT : C’est comme tout, les consos ça se farm quoi. On en pète aussi des consos sur Retail, c’est comme si on imposait les runes sur tous les pulls en fait, alors que t’as un raid 224 ilvl et que tu vas faire Shriekwing MM. Les pots inf de RN, elles donnaient un bon shield aussi, et elles valaient que dalle par contre.
Ben, j’avais cette définition là y’a quelques années.
Les jeux mobiles sont arrivés et de mon point de vue ils ont révolutionné le truc.
Alors, je dis pas que ma définition est la seule exacte, et a quelque chose d’universel.
Mais y’a des jeux mobiles sur lesquels le meilleur gear est en boutique (EDIT : mais pas en jeu). Y’a des jeux mobiles sur lesquelles y’a tellement de RNG que pour être full opti, faut bourrer la boutique, pour multiplier les tirages, et avoir le truc le plus opé. Y’a des jeux mobiles où, quelque soit ton temps de jeu, tu rattraperas jamais un mec qui a lâché 20 k€ dans la boutique, mais jamais.
Moi, avec mon temps de jeu, qui est ce qu’il est, avec mon skill, qui est aussi ce qu’il est, aujourd’hui je suis 226 et je suis en passe de clean le raid MM. Donc y’a pas besoin de CB pour faire ce que je fais, y’a plein de gens qui font ça mieux que moi et toujours sans CB d’ailleurs. C’est en ça que ça diffère de jeux qu’on voit proliférer sur iOS/Android.
Ils ont fait un Elder Scroll mobile. C’est un P2W, un mec qui fait cracher la CB il aura un meilleur gear que le mec qui joue en mode F2P. Sur Wow le mec qui fait cracher la CB il est cap comme les autres au niveau du gear, il est soumis à la RNG comme les autres, et en aucun cas il va pouvoir défoncer les mecs qui lui boost son contenu. Parce que, même s’il est mieux gear (après tout, tout arrive avec la RNG), il va se faire pourrir
Bref, c’est aussi une question de définition, mais pour moi le P2W, il met le mec qui fait cracher la CB au dessus du mec qui joue F2P (ou en l’occurrence avec Wow, qui se contente de payer son abo).
Dans un P2W, « les meilleurs » ils font cracher la CB, parce que sans ça ils peuvent pas être « les meilleurs ». Là c’est plutôt l’inverse, c’est des randoms qui font cracher la CB pour avoir des accomplissements que seuls « les meilleurs » ont normalement.
Progress world ils doivent faire cracher la CB aussi je suppose, mais j’suis même pas sûr qu’ils en aient réellement besoin. Qu’ils fassent cracher la CB pour swap Alliance pour avoir un item avant de reswap Horde, ce genre de trucs, ça leur donne un avantage que ceux qui lâchent pas 40-50 balles pour faire comme eux peuvent pas avoir. Ca c’est un mécanisme très P2W (qui d’ailleurs, leur a donné le P mais pas le W à l’époque).
Si les mecs progress world devaient faire cracher la CB pour se maintenir dans le top world, pour moi, ça serait vachement plus significatif en terme de P2W, que Robert qui pète le PEL pour se faire boost Dena MM alors qu’en terme de niveau de jeu Robert il est vraiment pas fortiche quoi.
Robert il en prend pour son grade alors que c’est un good guy fondamentalement, qui voulait juste son HF =)
Et surtout un p2w normalement n’est pas lié à ce que peuvent offrir les autres joueurs comme services ou objets. C’est boutique ou vendeur ig, mais pas 3lqe à l’hv et du boost par de meilleurs joueurs.
Wow n’est pas un p2w, mais le boost est sûrement beaucoup trop présent, trop de golds sont en circulation, légit, token ou sites tiers.
Après comme dit Martine même le mec qui claquera tout son fric n’ira pas plus loin qu’un joueur qui joue, contrairement à un vrai p2w. Non seulement il paie pour ne pas jouer, mais en plus il reste inutile.
Bon ceux qui se paient des runs pour des montures PVE, sincèrement ça gène personne, c’est plus « grave » pour un glad.
1 mention « J’aime »
Et bien justement, la validation de HF devrait être représentatif du skill. Ça l’était, avant. Ça devrait toujours l’être. Là-dessus, c’est la même chose, que ce soit en PvE ou en PvP.
Tu n’as pas cette vision de la chose, et bien je pense (à tort ?) que tu n’as pas la bonne façon de penser.
3 mentions « J’aime »
Tu peux pas tout farm ou alors faut être un nolife (ou un farm de guilde très costaud). Rien que pour ma classe faut:
-flask(gl hf pour farm le lotus)
-potion magesang
-la soupe
-le grog
-les popo mana
-les runes
et après faut rajouter zanza, la bouffe de felwood, celle des blastedlands, les potions RN/RO/RG etc. C’est que dalle le farm de retail en comparaison.
Mais bon là on devient HS.
Si il y a autant de boost c’est pas juste pour s’faire un peu de golds IG ça c’est certain, le trafic est énorme sur WoW depuis que Blizzard a choisi de participer à tout ça pour en avoir un morceau via l’implantation de certaines choses dans la boutique.