Wow 2021 est devenu pay to win

Communautés Discussion Générale
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Oui, question de point de vue après.
Je n’accorde pas de valeurs aux achievements, parce que c’est bancal de base.
Par contre :

Pourquoi pas !

Ca, c’est non :smiley:
Parce que Wow en PVE c’est un jeu qui met un groupe de joueurs en face d’un boss, et que le niveau il est pas homogène hors top world.
T’es à 6/10 MM, t’as la sensation que ton roster il a un niveau de jeu homogène ? Que la méca que gère tartampion, n’importe quel membre du roster peut le remplacer (en lui donnant les mêmes outils hein), et que ça se passera pareil ?
J’suis à 9/10 MM, donc on a un peu plus avancé que vous dans le raid, et ben spoiler chez nous, y’a des gens qui vont se faire CM sur Artificer pendant que y’a cinq mecs qui font les seeds, et se font pas CM par contre :>
Plus tu montes en terme de niveau, plus le niveau de jeu est homogène, en théorie. Alors moi j’suis pas top world ou FR ou autre, mais le raid on va le clean, pour autant y’a quand même des gens qui vont porter le fight sur Dena MM.

Quand on va down Dena, on aura :

  • Des gens qui sont à leur niveau
  • Des gens qui portent un peu, et qui, s’ils avaient été dans un roster de leur niveau et de leur investissement, auraient down le boss y’a plus d’un mois, tranquille
  • Des gens qui se font un peu porter et qui auraient du soit pas down Dena de tout le palier, soit down Dena trois jours avant la 9.1.

Mais c’est pas grave, c’est aussi la beauté de la chose ! La notion de mérite, elle est toute relative, depuis toujours. Parce que c’est pas un 1vsX, c’est du 20vsX.
La vérité, c’est que je sais même pas dans quelle catégorie je suis. Sur SLG j’étais mega bien, top 2 DPS en hunt c’est pas horrible vu la tronche des rankings atm, je perf violet sur un first down, c’est assez rare normalement. Sur Dena j’ai aucune idée de ce que ça va donner, on verra ! Et si j’me fais porter, je ferai partie des joueurs qui auraient logiquement pas du le down aussi vite, pour autant j’aurai quand même mon HF =)

C’est certain, en revanche, je trouve qu’ils ont bien amené le truc en essayant de pénaliser les commus boost, mais pas le boost en lui-même.
Y’a des gens qui se sont mis « à leur compte », y’a des guildes qui ont proposé ça au nom de la guilde, et plus avec X mecs qui sont sur Sylvanas ou autre. Y’a même des guildes PVE qui se sont alliées avec des guildes PVP pour les annonces, et qui se trade des boosts aussi (des mecs PVE qui boost des M+ à des mecs PVP, et des mecs PVP qui boost du RBG aux mecs PVE), etc… Ca a redonné une dimension artisanale là où c’était l’usine avant. Bon, l’usine elle est toujours là hein, mais si demain elle disparait, t’auras toujours du boost dans tous les sens (c’est plus sympa quand t’aimes bien M+ de faire une 15 à 4 entre potes, que de tourner en rond pour ramasser des plantes au final).

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C’était sûr et certain que la concurrence aux goldsellers habituels allait créer un nouveau marché.
Y’a plus besoin d’or ? Y’a même trop d’or ? Et en plus des $$ ? Hold my beer.

Euuuuh… Mouais, quelques-uns, très rares, sûrement, mais la majorité, bof hein. Ok pour les fins de palier en mode MM et les glad, mais le reste ? C’est du farm.

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Pay to fast je dirais perso. C’est juste avant le p2w pour moi.

Néanmoins j’aurais aimé ne pas voir ce genre de pratique autant démocratisé :confused:

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Perso c’est pas le jeu en lui même qui pose problème, mais sa commu en roue libre et sa modération inexistante.
Tu veux une bonne commu, tu t’en donne les moyens.

Bon je crois qu’on sait que Blizzard a choisi l’argent facile des mecs qui paient pour pas jouer.

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La commu est comme ça parce que le jeu est comme ça, absence de modération, la boite elle même qui accentue les problèmes qu’on voit sur les mmorpg, jeu toujours plus orienté compétition et j’en passe.

J’ai toujours pensé que c’est le gamedesign d’un mmorpg qui détermine comment est la communauté.

Toute manière ils peuvent plus faire grand chose, tout ce qui boost illégaux/revente de golds et j’en passe c’est devenu trop gros et pour la partie légale bha on voit ce que ça donne ig.

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Juste si un mec fait ça, on peut le considérer comme un bon joueur ^^

Il y a de la modération. Mais elle est beaucoup plus Light parce que Blizzard est rentré dans ce système pour se faire de l’argent. Le token ça rapporte quand meme pas mal. Quand t’as Bobby qui en achète 10 pour pouvoir s’acheter tout le stuff et se faire booster bah ça te fait déjà 200 euros in the pocket peinard.
A partir du moment où Blizzard a franchi la limite ça c’est aggravé.
C’est la différence avec d’autres entreprises de jeu. Il y en a qui veulent traire les :cow2: jusqu’au bout

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Bonjour ! " pay to win " c’est pas le cas de wow Merîbald, Tu as accès à l’entièreté du jeu seulement en achetant une extension ! Tu as pas besoin de payer de boost pour être bon, avoir du stuff, pouvoir aller raider ! Un exemple de pay to win c’est qu’une classe est très forte et tu as besoin de cette classe la pour pouvoir passer lvl 60 par exemple car la classe que tu joues ne te le permet pas, impossible, et donc la tu dois payer une nouvelle classe pour passer 50 à 60 mais ce n’est pas le cas de wow donc pas un pay to win … :slight_smile:

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Chacun a sa définition de Pay To Win apparemment.

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Yes, après comme dit la définition elle a surement un peu évolué avec le temps.
Fut un temps, injecter des sous dans un jeu ça en faisait un P2W je pense. Mais les jeux mobile ont tellement poussé le truc que y’a des échelles, y’a littéralement des jeux où celui qui gagne c’est celui qui met le plus de pognon hahaha (bon, y’a des fourchettes, mais un mec qui met que 10 k€ sera désavantagé par rapport à un mec qui met 25 k€).

On se tourne un peu le doigt dans le fondement après.

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Ouai enfin après t’as une definition assez précise :

pay-to-win [\pɛj.tu.win]

  1. (Jeux vidéo) Jeu vidéo dans lequel les joueurs qui payent disposent d’un avantage certain par rapport à ceux qui ne payent pas.

Si on part de cette définition WoW rentre dans cette catégorie. Parce qu’entre moi qui doit Pex lentement et le mec qui sort sa CB et qui en 1 semaine a utilisé un sesame et des jetons pour X boosts pour du stuff et pour acheter des compo pour les métiers bah il a un avantage certain grâce a sa CB.

En gros ce débat tourne en rond comme chacun a sa définition personne ne sera jamais d’accord.

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Yes, sauf qu’il a aucun avantage par rapport à un mec qui joue au jeu.
Mais un mec qui joue au jeu il a aussi un avantage par rapport à un mec qui joue pas, donc ça en ferait quelque part un play2win (le nom est déjà plus vertueux :smiley: ).

Après, la vraie question, c’est de savoir ce qu’en dit le wiki Québécois.

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Ouai enfin le mec qui a payé pour avoir tout ça gagner un avantage c’est le temps. Et sincèrement un mec qui paye pour tout je ne suis pas certain qu’il ait des objectifs précis. Il veut juste « finir » le jeu rapidement et frimer.

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wow n’est ni un gacha ni un pay to win ^^ payer pour monter en niveau ou que quelqu’un nous fasse un donjon contre des po, de l’argent ( un boost ) n’en fait pas un pay to win

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Soyez pas hypocrite/naif sur le terme P2W. C’est pas forcement QUE un achat que tu ne peux qu’avoir en payant.

Nous pouvons dire, à la suite de Von Meduna [2], que les jeux Pay-to-Win sont un type de jeu
gratuit (Free-to-Play – F2P) qui se caractérise par la possibilité d’effectuer pendant le jeu des
achats intégrés (microtransactions) qui augmentent considérablement les chances de gagner par
rapport aux joueurs ne payant pas. La désignation d’un jeu comme Pay-to-Win, littéralement
« payer pour gagner », a une connotation fortement négative auprès de la communauté des
joueurs et, bien entendu, n’est pas utilisée par éditeurs de jeu. Candy Crush Saga est l’exemple
type de cette forme de jeux.
Source : https://www.grea.ch/sites/default/files/factsheet-pay-to-win-4p.pdf

pay-to-win [\pɛj.tu.win]

  1. (Jeux vidéo) Jeu vidéo dans lequel les joueurs qui payent disposent d’un avantage certain par rapport à ceux qui ne payent pas.

Aujourd’hui, pour une grande partie de la population, tu payes pour te faire booster, tu peux obtenir ce qu’un mec non boosté n’aura pas. Alors oui tu peux aussi l’obtenir en jouant, en étant bon. mais des mecs 10/10MM, 2K4 PvP et +20 en même temps, t’en a pas partout.

Alors oui, c’est plus soft qu’un jeu comme Allods, ou tu payes pour avoir des % dégats/vie qu’un mec ne pourra pas avoir (ou pas avoir avant 7 ans de jeux), mais ça reste un peu P2W/P2F sur les bords.

Je veux dire, dites moi aussi que Black Desert Online est pas P2W, quand tu mets 1 ans à farm débilement ton stuff pendant 1 an et qu’un mec arrivé, met 150€ et a le même que toi :crazy_face:

En plus, généralement les P2W/P2F, c’est sur des F2P hein, je dois vous rappelez aussi qu’on paye 13€/mois pour je ne sais pas trop quoi encore ? Peut-être pour justifier qu’ils font des versions « classic » de leur jeu en parallèle :x

Je veux dire, on parle pas de lootbox ou de skin, on parle bien d’équipement qui directement lié à la puissance de ton perso.

Bref, oui WoW est P2W, le mot plus précis/correct serait certainement P2F (qui n’en reste pas moins P2W). Après oui, c’est soft, car tu peux en général avoir ce qu’un boosté obtient sauf exception. Mais tu prends 2 profils différents, à moins que tu te nommes Jpc, Asuna, Drjay, tu risques fort de voir la diff entre un mec qui paye et un mec qui paye pas, encore plus sur un début de saison.

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C’est le même principe dans les « vrais » pay to win, tu paies le stuff.
Le skill ça ne s’achète de toutes façons pas donc le débat ne se situe pas là.

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Le problème est que les gens demandent sans cesse des HF ou de hauts scores de cette connerie de raider io.
Comme pour les études, tu y vas pour marquer des points.
Là, il y a moyens de se faire boost pour avoir les HF ou les scores en questions, le gens vont pas se gêner de faire des annonces si il y a des gens pour payer derrière, même en pièces d’or.

Donc pour résumé, tout ça est la faute ce CANCER qu’est raider io

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Oui, et non.
Oui, parce que clairement, d’un point de vue pve, ça a complètement écrasé le choix des classes si on veut jouer la spécialisation que l’on veut, bah, on est mis sur la touche.

Et non, parce que c’est Blizzard qui te met en place tout un système à moitié pensé sur un jeu pas du tout prévu pour de l’e-sport à ses fondations, pour ne jamais tout reprendre de 0 et adapter le jeu directement pour qu’il soit équilibré.

Avant, tu avais une équipe de devs par classe.
Maintenant, ils sont tous dans un open-space et s’occupent de toutes les classes en même temps - ce qui fait que beaucoup restent sur le carreau tandis que certaines classes sont présentes depuis que le jeu est sorti (quand c’est pas Hazzikostas qui te dit de jouer telle classe parce qu’il aime pas telle ou telle classse).

Ils n’écoutent pas la communauté. On te fait un an de béta (grosso modo) pour que tout le monde s’accorde à dire que leur système de congrégation est foireux car déséquilibré et qu’il faudrait pouvoir - au moins - choisir son sort de dégâts (ce qui n’est qu’un cinquième de tout ce qu’une congrégation peut apporter (notamment avec les soulmates)).

Le Mode mythique n’aurait jamais dû dépasser le stade cosmétique. Clairement.
Je le répète, j’ai aimé Légion, mais le jeu est carrément parti en vrille à ce moment-là. C’était déjà pas fameux niveau contenu à WoD, autant sur la partie gameplay, le jeu s’en est jamais remis.

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C’est une fausse excuse ça, le congrégations. Tu peux être dans la congrégation opti et pas être prit en MM+.

Suffit d’avoir 2/3 classes au-dessus du lot pour que la plupart ne veulent plus jouer qu’avec ça.

Dans la tête des gens, soit t’es S tiers, soit t’as une classe de m*rde. Y’a pas beaucoup de demi mesure.

Rio n’a rien à voir là-dedans. Ça ne serait pas ça, on demanderait juste de link des HF, comme il se fait beaucoup depuis longtemps en Raid PU.

Le problème, c’est la comparaison DPS/utilitaires. Et ça, Congrégations ou pas, c’est avant tout un équilibrage de classes.

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Les congrégations ONT un impact sur l’équilibre des classes. Donc, oui, certaines classes sortent du lot à cause de leur utilitaire, mais si elles veulent être performante, elles doivent se mettre dans la bonne congrégation pour en tirer son plein potentiel.
Que ce soit par le pouvoir octroyé, par le bonus, par la possibilité d’ouvrir des chemins dans les donjons ou d’octroyer des bonus dans les donjons, par les soulsmates qui sont propres à chacune des congrégations.

Fatalement, tu peux pas équilibrer un jeu quand t’as des congrégations qui interfèrent l’équilibre des classes.

Alors oui, l’équilibrage des classes doit se faire, mais en prenant compte les congrégations. Ce qui rend la chose totalement unbalanced.

Mais. :man_facepalming:

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C’est tellement vrai. C’était encore vrai avec les corruptions de la 8.4, ou tous les testeurs leur ont dit que des corruptions étaient vraiment trop puissante. Blizzard a sorti la chose en l’état et à nerf 3 semaines après en urgence…

En vrai, je suis assez d’accord. Ajouter une couche de stuff n’était pas utile, tu peux déjà différencier un très bon joueur d’un joueur lambda.
Ces histoires de courir après une great vault, après un KSM pour up tes pièces 220, après ta coté PvP pour avoir un stuff poly de dingue, c’est en trop.
Le soucis, si Blizzard ne rajoute pas des objectifs « bling bling », la masse d’abonnement va partir encore plus rapidement.
C’est devenu malsain depuis que leur but n’est plus de te divertir mais de pousser ton abo le plus loin possible.

Je suis mage feu, tous clean en +19, je peux te dire que je ne suis JAMAIS (j’ai passé plus de 12H au total, pas d’un coup hein mais cumulé) accepté. Pourtant j’ai classe meta. J’ai 1K9 RIO, les mecs qui host les clés ont ça aussi généralement, pourtant j’ai jamais reçu une invitation. Tu vas pas me dire que c’est pas un soucis de RIO, demain je postule avec 2K-2K1, je suis instant pris.

Mais ta aussi raison, si tu es une classe tier A-, tu es considéré comme nul.

L’un dans l’autre, quelque chose fonctionne mal.

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