Je partage également ton avis.
Je lis beaucoup le forum en attendant la sortie de Classic, et j’ai beaucoup de mal à comprendre l’idée très répandue comme quoi nous allons littéralement rouler sur le contenu PvE, Naxx compris.
J’ai joué Guerrier Fury durant tout Vanilla, dans une guilde PvE-HL “”“sérieuse”"" (notez les guillemets) :
5 soirs de raid par semaine dont 3/4 obligatoires par membre
Horaire de raid : 21h00 ==> 00h00 (des fois on poussait un peu)
Un roster assez fixe et assez optimisé (peu de turn-over et de spé hybrides)
Une gestion des loots pour favoriser la progression
Je sais que ça date de 13 ans mais… y’avait pas la moitié des gens AFK pendant les pulls où j’sais pas quoi d’autre comme connerie.
Les gens prenaient le temps de farmer leurs compos, de se stuff correctement, de se renseigner sur leur classe… le theory crafting n’était pas une légende, même à cette époque.
Après, évidemment, sur 50-60 personnes qui tournaient régulièrement pour les raids, t’en avais qui s’investissaient plus que d’autres et sans aucun doute quelques-uns s’en battaient allègrement les couettes. Comme maintenant en fait.
Malgré ça, on a tué “que” C’thun, notre dernière belle victoire avant BC.
Est-ce qu’on était aussi pourrave que notre skill était désastreux pour ne pas réussir à faire mieux ?
Est-ce nos cerveaux étaient atrophiés par l’ingestion de PEZ et co*illes de mammouth pour ne pas réussir à appliquer des strats aussi simples sur des boss poteaux ?
Je passe sur le « contenu » de ta réponse, qui peut se résumer à « nn cé pa vré », sans aucune argumentation, rien, pour rebondir sur ton lien.
Je t’avouerais qu’il m’a fait doucement rigoler puisqu’il prouve quasiment point par point ce que j’avançais dans mon précédent message. C’est à se demander si tu as pris le temps de le consulter toi même.
Je prend l’exemple du Chaman amélioration. Son itémisation se fait normalement via des pièces mailles procurant Force, Agi et Intel. Dans cet ordre de priorité. Si je prend ton lien, en stage 2, en plus du fait qu’aucune pièce ne corresponde parfaitement à ses besoins, hormis des bottes, ton chaman est un patchwork de pièces optimisés pour bénéficier à d’autre classe. Les gants pour voleur, la ceinture pour chasseur… Et cerise sur le gâteau, la ou les spécialisations « officielles » sont quasiment toutes équipées majoritairement en équipements épiques obtenues en raid, ton chaman lui, a majoritairement des pièces de lvling bleues. Ha et, deuxième effet Kiss Cool, avec le peu d’intel cumulé (2 pièces…), il sera oom au bout de même pas 2 minutes de combats.
On avance stage 4. On en est à ZG. Toujours des pièces de lvling pour notre ami chaman, toujours des pièces cuirs plus adaptés pour voleur et très peu de stat brutes. C’est principalement des bonus d’AP. Pas mal pour la bénédiction des rois.
Ça commence seulement à devenir potable arrivé aux stage 5 et 6 soit à… AQ20/40 et Naxx… Exactement ce que je disais, encore.
Pour conclure en beauté, je t’invite aussi à regarder les druides balances. Tout en tissu du début à la fin. Je suis sur que tes mages et tes démonistes seront content de partager.
Les joueurs ont le droit de jouer ce qu’ils veulent, je ne dis pas le contraire. Mais n’allez pas les envoyer dans le mur en leur faisant croire que tout va bien se passer pour eux, parce que dans votre esprit, Classic va être une utopie ou tout le monde sera bienveillant et tolérant.
Les joueurs de spécialisation exotiques vont en baver. Pour trouver des groupes, pour s’équiper et pour DPS. C’est un fait. Car Vanilla n’a pas été pensé pour toutes les spécialisations comme l’ont pu l’être d’autres extensions.
Peut-être parce que j’ai déjà pris le temps de m’expliquer littéralement des dizaines de fois sur ce forum, y compris dans ce thread ?
Toujours se regarder dans un miroir avant de critiquer son interlocuteur.
Et donc ? Je maintiens que ton argument est faux. En quoi c’est un problème de prendre ces items ? C’est le terme « cannibaliser » que tu as utilisé que je critique. Ya toujours eu de l’overlap sur les différents items. C’est comme si tu me disais « ah non mais cet item est prévu pour les dps caster, regarde, ya de l’intel et du dds ». Bah ouais mais si c’est le BiS pour tes heals aussi, ils sont tout aussi éligibles que tes dps…
Merci de montrer que tu sais pas du tout de quoi tu parles. « c épik donc c bi1 laul »
Sérieusement… C’est pas parce que t’es stuff bleu que t’es moins efficace hein. Ya plein d’items bleus que tu gardes très longtemps dans le progress pve parce qu’ils sont complètement fumés, peu importe que tu joues une spé opti ou exotique.
Et au passage, ce site référence les BiS uniquement. Ya plein d’autres alternatives. Et tu sais quoi ? La plupart des gens seront pas full BiS, surtout quand les BiS en question doivent être récupérés dans un raid 40 avec 1 semaine de CD.
Du coup, t’inquiète pas que tu verras du stuff bleu très longtemps en raid. Même à naxx en fait.
Tu as déjà entendu parler des buffs et consos ?
Je sais même pas ce que t’essaies de prouver en fait. Ya littéralement des vidéos qui prouvent que t’as tort vu que ces spés ont été vues en raid sans pour autant être les poids morts que tu tiens absolument à faire croire qu’elles sont.
cf au dessus hein, je vais pas me répéter.
En fait t’es juste un gros lootvore. C’est ça le problème. Utiliser des items autre que ceux de ta classe d’armure, c’était extrêmement commun à vanilla et à BC (voire même tlk dans une moindre mesure). Si c’est le BiS, c’est le BiS. C’est tout.
L’attrib peut se faire au mérite et en fonction des besoins du roster dans son ensemble pour équilibrer les performances du raid.
On envoit personne dans le mur. Stop raconter des mensonges. Personnellement à chaque fois que je parle de ces spés, j’insiste sur le fait que leurs performances sont plus basses et que leur itémisation est plus délicate. Mais les faits sont là : C’est malgré tout jouable. Le point clé est de savoir dans quoi tu t’embarques.
Et clairement, depuis tous ces mois que je fréquente ce forum, je te rassure, je ne crois pas un instant à l’utopie dont tu parles. J’ai vu suffisamment de gens bornés dans ton genre pour m’en convaincre.
Le truc c’est que les gens comme toi vous jouerez dans votre coin, et les gens ouverts d’esprit joueront dans le leur. On verra bien qui s’amusera le plus.
(oui c’est un jeu à la base)
Les gens ouverts d’esprit savent que quand on entreprend une tache en commun, chacun doit y mettre du sien et faire de son mieux.
Arriver en palret ou en mookin en raid c’est tout le contraire, c’est faire passer son petit plaisir perso avant l’intérêt commun ce qui est loin de démontrer une ouverture d’esprit quelconque, bien au contraire. C’est compter sur les autres pour être plus ouverts d’esprit que soit même et se faire carry tranquillou.
Au bout d’un moment va falloir accepter que c’est pas parce que quelqu’un vient avec une spé exotique qu’il va pas y mettre du sien.
Ouais tu vas être plus performance avec ton mage feu que bob avec son druide équi. Et alors ? Tant qu’il remplit son rôle, où est le problème ?
Un peu de maths pour toi :
Patchwerk a ~3’850’000pv et un enrage timer de 7min (=420s).
Il faut donc un peu moins de 9k2 dps raid pour le tuer à temps.
Mettons que ya 25 dps dans le raid.
9k2 / 25 ça fait… 368.
Si tu as 25 personnes qui font 368 dps et pas un point de plus, le boss tombe.
368dps à naxx. Tu crois vraiment que ton équi il les fait pas les 368dps s’il bosse un minimum son opti ? (oublie pas de factoriser l’apport de 3% de crit des sorts pour son groupe)
A partir du moment où il les fait, t’as juste aucun droit de lui reprocher de jouer la mauvaise spé.
Il y met du sien, il fait de son mieux, et il fait le dps suffisant sur le papier.
A partir de là, si tu wipe, le problème est ailleurs.
Et je te vois venir, oui s’il jouait mage feu, le dps raid serait meilleur.
Certes. Mais c’est pas nécessaire. Là c’est obliger quelqu’un à jouer autre chose, juste pour palier aux fails de gameplay de ton roster.
Elle est là la non ouverture d’esprit.
J’ai hâte de revoir ça… et les fameux :
------------MUR++++++++
------------BOSS++++++++
en macro pour ceux qui demanderont encore « QUELLE DROITE ? » xD
Laisse tomber, dans leur tête ça changera jamais. On leur a dit plein de fois, ce post fait 200+ pages, mais ça veut pas.
Ils verront bien une fois en jeu. Surtout que franchement, depuis le temps que je joue à ce jeu j’ai très rarement vu de raids ne pas réussi à cause et seulement à cause du dps.
Tout le monde sort sans cesse « y a pas assez de dps », mais sans regarder que machin est mort car il a slack, que tel add a défoncé le raid parce que les 3/4 des dps n’ont pas switch, etc etc…
Respé avant un raid c’est y mettre du sien, ne pas le faire est le contraire.
Je précise que personnellement je n’ai aucun problème a amener un offtank féral ou un SP en raid (avec 16 debuff) selon la compo, et que je préfère une spé exotique a un slot vide dans le raid.
Y mettre du sien c’est faire une respé inutile ?
Va falloir détailler ton argument là.
Jveux dire, tu tiens vraiment à ce que tout le monde fasse une respé obligatoire, juste pour le plaisir de dire « t’as vu j’ai respé » ?
Si tu pars sur une soirée speedrun, je dis pas. Mais si c’est juste pour tomber du boss comme la vaste majorité des gens… sincèrement…
En quoi c’est pas « y mettre du sien » si le mec a opti sa spé particulière et que s’il respé dans ta spé soit disant « opti » il sera peut être moins efficace ?
Franchement, quand je vois que la mentalité retail semble trop s’étaler sur classic avant même que ce soit lancé, ça déprime presque.
Y mettre du sien est abandonner une spé inutile en raid avant d’aller raid, et une spé inutile en pvp avant d’aller pvp. En solo chacun fait ce qu’il veut, en groupe ou en guilde le chef du groupe ou de la guilde fais ce qu’il veut aussi.
368 c’est pas 400. Et j’ai divisé par 25, je pense que c’est assez gentil.
Et le dps en question doit prendre en compte l’aura 3% crit pour le groupe. Si tu remplaces l’équi par un mage, tu perds ça, donc le différentiel doit la prendre en compte sinon ça n’a aucun sens. 3% de crit pour un mage feu stuff naxx, ça doit représenter pas mal de dps je pense. Alors si t’as un groupe de 4 mages feu qui en bénéficient, je pense que l’aura à elle seule représentera une grosse partie de ces 368dps nécessaires
Bref, ceci étant dit, non je ne pense pas que l’équi puisse tenir 7min de combat à ce rythme. Le truc c’est que tes mages, wars, rogues, démos… ils seront pas à 368dps. Du coup le combat sera généralement bien plus court que 7min.
Bon j’arrête les frais avec toi. T’es hermétique à la logique élémentaire et aux maths, et tu ignores le fait que je viens de prouver tous tes arguments faux. T’as juste décidé que tu voulais pas voir ces spés en raid « because reasons ».
Grand bien t’en fasse. Je te souhaite de t’amuser dans ton coin.
C’est toi qui dit que c’est inutile juste parce que t’as vu un guide random dire « ha non prennez ça ça et ça et pas ça ».
Sans compter ce que peuvent apporter ces spé au raid entier (ça a été dit beaucoup plus haut avec plus de détails déjà).
Mais bon, vu que ça pense que en terme de « grosse guilde a dit dans son guide » et en terme de « GROS DPS » on avancera jamais.
Vu le nombre de personne qui savent pas où sont les points cardinaux xD
Ca me fait penser au combat de Jaina. J’avais envie de dire au RL « MAIS CHUT ! Le pnj annonce lui même babord tribord, pas besoin de ton « gauche droite » je sais me diriger sur un navire » (ça me perturbait plus qu’autre chose son gauche droite)
Franchement, si tu souhaites continuer à discuter et qu’on te prenne un minimum au sérieux, évite ce genre d’argument ridicule… Le fait d’avoir joué aux extensions suivantes n’a absolument aucun rapport avec ta capacité à parler de vanilla.
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surtout sur la durée.
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