Tu juges sans les connaitre. Et sur ce point t’es juste complètement à la ramasse.
Ils raident en guilde, les rares “pu” c’est des connaissances des membres. Et ils avancent comme ils y arrivent.
Et c’est pas la 1ère guilde comme ça que je vois.
A quel moment tu peux les juger sans avoir pu mettre les pieds dedans ?
Et tu sais pourquoi t’as jamais mis les pieds dans une guilde pareille ? Parce qu’elles ne sont pas très “visibles” sans connaitre les gens dedans. Et vu ta manière de penser, c’est normal que tu ne les vois pas.
Et de ton aveuglement tu n’en fait que de fausses conclusions.
Tu aurais beaucoup de choses à apprendre encore. Mais bon, reste dans ta vision des choses, inventant des obligations qui n’existent que parce que tu as envie d’y croire.
Je n’empêcherai rien du tout, je ne mettrai même pas les pieds en Raid.
Non pas forcément.
Mon propos n’est pas de dire que tel ou tel joueur est idiot. Mon propos est de dire que qualifier « d’intolérant » ou de « militaire » (terme qui revient souvent) des gens qui essayent tout simplement de structurer une guilde, et un roster, afin qu’ils soient pérennes, qualifier ces gens ainsi est hors de propos.
Bernard le GM s’en bat les cou*lles, dans le fond, de Roger qui veut jouer Boomkin. Roger c’est la dernière roue de la charrette (et il ne sera pas le seul), tout le monde en stuff 1.12 et hop, la plupart des boss vont tomber à 35 au moins sur 2 paliers, son DPS un peu mou et son aura 3% on s’en tape. On le prend parce qu’il est sympa, toujours dispo pour la guilde, etc. Et ce sont des raisons TRES valables (les meilleures, même, à mon sens).
Bref, Bernard, ce qui l’intéresse, c’est comment Roger-le-boomkin s’intègre avec 39 autres personnes. Et comment ces autres personnes vont réagir sur le long terme, en le voyant tout faire IG sans respé etc. Ce genre de trucs. 30 personnes vont peut être s’en fiche. Mais les 9 autres ?
Bref voilà c’est compliqué de gérer 40 gars.
Du coup, s’arrêter au constat de « l’intolérance » de Bernard est simpliste. C’est tout ce que je dis.
J’espère que t’es conscient qu’un crit sur vanilla n’a rien de terrifiant ? On est pas sur BC.
Le problème peut survenir quand t’en prends 2-3 à la suite. Là ouais ça devient dangereux.
Sinon au passage, chaque spé a ses forces et ses faiblesses. Un palatank, tu vas le mettre sur du tanking d’add généralement. Et si ya pas besoin de lui sur un boss il peut sortir un stuff heal (ou ret avec une nightfall eventuellement).
Bref les solutions existent, tu refuses juste de les voir parce que t’as décidé de trainer ces spés dans la boue.
Non, on compte sur les gens pour jouer la spé qui leur plait.
Sérieusement, c’est surréaliste cette discussion.
Si t’as un roster avec un pe ude toutes les spés, y compris des wars tanks, prêtres heals, mages feu, mais aussi de l’équi, du ret ou de l’elem, et que tout le monde s’amuse et que les boss tombent, ou est le problème ?
Tu n’as juste absolument aucun argument autre que « mes nombres sont plus gros que les tiens donc casse toi avec ta spé moisie », et tu n’adresses même pas tout ce que je t’explique plus haut.
T’es juste un troll ou un mec indécrottablement borné sincèrement.
La réalité c’est « osef de ceux que pensent les bourrins dans ton genre, le druide heal va respé moonkin si c’est vraiment ce qu’il veut faire, et ça va bien se passer parce qu’on est pas des guignols ».
Etant donné que tu resteras dans ton idée que “une guilde pareille ça n’existe pas”, “des gens pareils ça n’existe pas”, c’est sûr vaut mieux arrêter au lieu de menacer de signaler pour ban.
Je vais pas rentrer dans ta surenchère enfantine, ce post a été crée par un gars qui se demandait si sa spé « éxotique », palaret en l’occurrence, allait etre acceptée sur Vanilla et je pense que ce « débat » lui a apporté les réponses qu’il cherchait car on a représenté ici un peu tous les type de guildes qui vont s’offrir a lui a la release.
La dernière fois que j’ai pas été d’acc avec un mec il s’est amusé à spam ses persos pour me faire ban (pas de bol, juste les messages ont été retiré).
Donc comprends ma méfiance.
Mais je reste sur l’idée que tant que tu ne comprends pas que tout le monde ne joue pas de la même manière, ça n’ira nulle part.
Et je dis toi mais en réalité il n’y a pas que toi, c’est aussi pour ceux plus haut qui sortent des affirmations qui n’en sont que pour eux et ceux qui veulent y croire, rabaissant par la même occasion tous les joueurs qui ne sont pas du même avis.
Au final, ceux qui veulent uniquement de la perf, oui vous allez prendre les spé calculée par on ne sait qui ou quoi et estimées optimisée.
Ceux qui sont là juste pour s’amuser et tater du raid vont le faire au feeling en prenant bien entendu les roles demandés (parce que plus haut y en a qui ont l’air de croire que si un SP est accepté il sera en role de healer… euh, non et pourquoi pas le rogue en tank tant qu’à faire ? oO) et avanceront comme ils peuvent.
Et pire encore, à coté y en a qui s’en moqueront des raids et joueront tranquillement de leur coté.
Pourquoi les 1ers dénigrent en masse les suivants ? Franchement ?
Peut être qu’un jour ces gens là comprendront.
PS : Et sur l’exemple de la guilde, genre sur Argus j’étais sur les Shivara MM, j’étais allé les aider.
Ca m’a déprimé le niveau général, mais ça m’a surpris qu’ils s’en fichaient. A ce moment on avait juste pas du tout la même chose en vue.
Eux : S’amuser et s’en moquer de l’avancer.
Moi : Avancer en gardant une bonne ambiance.
Du coup wipe sur Argus (qu’ils ont atteint parce que j’ai sauvé le raid question heal sur les deux boss précédents) par manque royal de dps et de focus, ça les dérangeait pas du tout.
Encore une pirouette pour ne pas répondre à la question.
Homme de paille, encore. Personne n’a dit ça. Tu inventes des propos pour essayer de décrédibiliser l’argument pour les spés exotiques.
Ce que je critique personnellement c’est les gens comme toi ou Balerion qui insistent sur le fait que les spés exotiques n’ont pas leur place en raid parce que c’est un manque de respect de les jouer.
Ça c’est votre argument. C’est un fait. Et c’est vous (et/ou d’autres) qui venez systématiquement chercher des crosses dans tous les thread qui traitent le sujet des spés exotiques de près ou de loin.
Jveux dire, en résumé factuel de la situation :
les spés exotiques existent
c’est possible de les stuff et les opti suffisamment pour faire des perfs mathématiquement suffisantes pour participer aux raids
Ya des preuves vidéo de l’époque qui montrent indiscutablement que ces spés ont été présentes pour tout le progress pve dans diverses guildes
personne n’oblige qui que se soit à les jouer ou à réserver des slots pour elles dans leur roster
les gens comme moi qui répondent aux curieux du sujet insistent systématiquement sur les faiblesses de ces spés pour que les curieux sachent à quoi s’attendre
Pourquoi venir à chaque fois parler de non respect des tryhards et (pour certain) inventer des mensonges pour décrédibiliser ces spés et les gens qui les jouent ? Ou est l’intérêt et la logique dans tout ça ? On dirait que vous essayez d’influencer l’opinion générale pour qu’un maximum de guilde refusent ces spés « parce que ya machin qui dit que c’est pourri sur le forum » juste pour prouver votre point.
Tout le monde est perdant avec ce genre de raisonnement.
Bah le problème vient de ces 9 autres.
Personnellement je préfère me séparer des 9 rageux plutôt que de kick gratuitement le mec super sympa et investi dans la guilde, qui fait toujours le taff, etc, juste parce qu’il joue pas la meilleure spé.
Sans rire, des gars qui ragent sur un mec pour sa spé alors que tout va bien et qu’il n’ont pas besoin de compenser ses performances pour que ça aille bien (cf mon exemple avec patchwerk plus haut)… mais c’est juste des cannards. Et les vilains petits cannards, bah ils se font abandonner. Bien fait pour eux.
Si je puis me permettre, le problème de la logique de “s’ils ont du respect pour les autres joueurs ils ne devraient pas jouer telle ou telle spécialisation” est qu’elle est, selon moi, arbitraire. Dans le sens où si on devait tous être opti, ou du moins que l’on veut démontrer son investissement et son respect envers les autres, on ne jouerait que prêtre, guerrier, mage, et voleur parce que c’est la compo la plus optimale. Et c’est là le problème.
C’est un jeu et le but est de s’amuser. Si la personne possède une spé “exotique” mais qu’elle est sérieuse dans le sens ou elle s’investit pour la guide, qu’elle ramène ses consos et qu’elle a un dps suffisant, pourquoi lui interdire de jouer avec vous ? Certes sa spé est pas incroyable mais ce n’est pas de l’irrespect que de jouer quelque chose qu’elle aime. Parce que dans ce cas on pourrait demander à tous les démo, chasseur, paladin, et chaman de changer de classe.
le kiff c’est énorme
dans un autre registre j’avais appréciée celle-ci a l’époque de warcraftmovies.
c’est dommage que le son coupe vers la fin , le down du baron es a 17.26 min. Je n’imagine meme pas le nombre de runs qu’ils ont du faire pour y arriver.
Ca perd de son charme maintenant que l’arnaque a été officialisée au grand jour.
On se doutait tous plus ou moins que c’était surement fait exprès mais le doute faisait son charme.
Mais sinon ouais, l’ambiance qu’on entend en vocal sur l’autre vidéo est cool.
Et heureusement loin des “faut s’opti” et des RL qui insultent leur joueur (non vraiment, sur Argus la guilde que j’avais le RL insultait les joueurs de déchets et autres joyeusetés. Bonjour l’ambiance.)
Je le redis j’empêche personne de jouer, je ne ferai pas de Raids, et faire un strat baron 45 avec un boomkin ne me posera aucun problème … je m’y engage ici, si c’est ça la « question ».
La tolérance ne se mendie pas ni ne s’exige. Ca n’a rien à voir avec la tolérance, ça a à voir avec la gestion au quotidien de 40, 50, 60 gugusses.
Le terme n’est pas toujours employé mot pour mot mais c’est l’idée sous-jacente à vos posts : faut être « tolérant ».
Si je devais faire du Raid je choisirais une spé la plus performante possible suivant ma classe, et si je devais être GM un tant soit peu ambitieux (j’ai pas dit « hardcore ») et soucieux de la pérennité de ma guilde, je l’exigerais de tout le monde parce que ça a le mérite de mettre 40 personnes sur un pied d’égalité.
Pas de chouineurs, pas de mendiants, rien, tout le monde a sa spé au poil (pas recopiée bêtement, mais avec les bons talents utiles), ses compos, rien à reprocher à l’autre. C’est même pas de l’opti, personne n’est opti 100% du temps, l’opti c’est du blabla.
Comme ça, quand ça wipe, on peut aller direct au problème-source au lieu de se tourner le doigt dans le fion pendant des semaines.
J’ajoute qu’il est illusoire de croire que 40 personnes vont cohabiter sans jamais aucun souci. Illusoire de croire que ce seront 40 super potes, même dans une guilde « cool ». Donc autant se prémunir de cette source potentielle d’embrouilles (les autres sources ne manquant pas, loots etc). Partant de là, se dire « ben les 9 pas contents, on les vire » ne mènera pas bien loin.
Voilà c’est tout.
PS : dans le cas d’une guilde « familiale » (pour faire plaisir à Lucif), à mes oreilles ça sonne « pas de planning ». Et pas de planning = pas d’organisation. Pas d’organisation = pas d’objectif clair et précis. Pas d’objectif = pas de réalisations. Pas de réalisations = déceptions, frustrations. Et, logiquement, premiers Gquit (souvent les + motivés et assidus), puis mort de la guilde (même si le tag reste, l’instabilité est telle qu’on ne peut plus parler de communauté ni de cohésion). Rien d’interdit là non plus.
Et bien change le terme en un autre car l’exemple de la guilde que je t’ai donné, ils sont organisé (soirées de raid fixes), ils ont pas particulièrement d’objectif autre que d’avancer comme ils peuvent (c’est pas des tryharder) et surtout la bonne ambiance. Et niveau cohésion ça y va.
Tu as juste une vision très faussée de ce genre de guilde. Je dis pas que ça n’existe pas ton exemple mais je n’appelle pas ça une guilde « familiale » mais plutôt une guilde « fantôme ».
Oui mais là comme tu la décris, c’est une guilde organisée, avec ses soirs de raid fixes.
A Vanilla c’est déjà un objectif en soi de se dire « on réunit 40 mecs le Jeudi et le Lundi ».
Pourquoi je parle de guilde « familiale » ? Parce que ça revient souvent alors que ça ne veut rien dire.
On sera d’accord pour dire que souvent on fait le distinguo (binaire) guilde familiale / guilde militaire.
Alors qu’on peut très bien être organisé sans être hardcore. Et il faut l’être (organisé). Donc de mon point de vue, interdire les spé hybrides n’a rien d’idiot ni d’intolérant. C’est juste un degré de plus sur l’échelle de l’organisation.
Et un parti-pris pour lequel on a opté en vue de garantir la cohésion d’ensemble. Rien à voir avec une logique mathématique, ça ne demande pas à être discuté, c’est un parti-pris.
TLDR :
Pour moi, la logique est simple : tu joues une spé « exotique », tu évolueras immanquablement dans un cadre « exotique ». Sachant qu’on peut remplacer « exotique » par, je ne sais pas, « floue », « mal définie », etc. Sans que ce soit péjoratif ceci dit.
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