Le terme familial est, la plus part du temps, utilisé pour dire que l’ambiance prime au dessus de tout objectif.
Ca n’empêche pas d’avoir une organisation pour les sorties.
Ca les distingue surtout des guildes “progress”/“hardcore” où là bas, l’humain est mit de coté pour privilégier la performance.
La plus part qui hurlent qu’il faut de l’optimisation semblent oublier que toutes les guildes ne sont pas comme ça.
En fait les CLASSES de Vanilla sont design pour être des CLASSES et pas des spé, et c’est comme ça que c’est équilibré (dans l’esprit).
Se spécialiser dans une branche c’est pas changer de rôle, tu gagnes juste 2 3 sorts de la branche et en améliore d’autres.
C’est vrai que le jeu a pas mal été équilibré autour du PvP car c’est là que les écarts sont les plus flagrants, en reprenant l’exemple du Paladin, si il avait les mêmes dégâts qu’un mage ou un guerrier, combiné à ses heals énormes et ses buffs, ce serait juste une machine de guerre qui pourrait 1v5 purement et simplement.
En contre partie, un guerrier qui explose tout en termes de dégâts se fait très facilement kiter ou tuer s’il a pas de heal derrière.
Les classes et les spé ont jamais été équilibrées et pensées autour du kikimeter, elles ont toutes des avantages et rôles à remplir.
Jouer une classe hybride dans une spé “exotique” y a rien de mal, c’est pas parce que t’as 3 4 palaret / oomkin / chamelem dans ton groupe que le boss va pas down. Si tu tryhard a 200% tes dégâts seront corrects, et en plus tu apportes l’utilité qu’un guerrier / voleur / mage apporte pas (buffs améliorés de pala / brez & inerv en druide etc).
Après je suis d’accord avec toi, certains arbres sont un peu “poubelle” dans le sens ou c’est des arbres de soutien qui ont pour but de renforcer les autres (l’arbre Arcane qui sers à palier un peu les problèmes de mana et donne la puissance pour envoyer avec ses sorts Givre ou l’arbre Survie qui augmente la résistance du chasseur et lui donne quelques outils en plus pour s’en sortir)
Bonjour,
Je suis la depuis WOW Vanilla
Mon 1er perso etait un pala ret.
Mon expérience est que: tu ne seras pas ou peu présent en raid pve, tel est la réalité. Par contre en pvp tu excelleras en la matière.
J’ai fini par jouer war car je cherchais à jouer au cac donc on m’a orienté sur le war et la bizarrement tu es bien pris en raid pve ^^
Apres je rejoins certains sur le fait que Vanilla est unique: ceux qui jouent à BfA vont comprendre ce que c’est de galerer. Les anciens savent de quoi je parle.
Si je devais répondre a chaque énormité sur le forum il me faudrait 9 vies tu sais.
Tu penses vraiment qu’on calcule comme çà en raid?
Que des dps ne meurent jamais durant un combat?
Que patch qui est un poteau est representaif des bosses vanilla?
Que si aucune guilde serieuse ne prend ce genre de spé en dps c’est parce que qu’ils sont cons et que bob derriere son clavier a compris tout mieux que des mecs qui on archi test le jeu?
Apres pour résumer le débat, tout dépend du gm et des offs, si ils autorisent ce genre de spé tant mieux chacun vois midi a sa porte, sinon ce ne sont pas forcement des naz is. Le but de mes réponse était de prévenir les intéressés qu’ils risquaient fortement d’essuyer des refus de la part des guildes axées pvl « hl » avec des spés non adaptées.
Donc du coup, tu vas critiquer le druide équi s’il manque du dps alors qu’à coté d’autres seront mort pour diverses raisons ? (que ce soit faute du dps, du heal ou d’un manque de chance)
Vu que ça parlait de dps pur et dur, c’est le meilleur exemple possible.
Marrant, ça a déjà été dit que des guildes sérieuses et ayant fait des downs importants en avaient.
Je dis pas que son calcul est juste ou faux (et franchement, des chiffres comme ça perso ça me parle pas).
Mais faut regarder au delà du dps pur et dur qu’apporte chaque personne. Y a pas que le dps qui compte.
Je pense que l’exemple est mauvais.
Puisque il faut quand même faire le palier d’avant pour accéder et progresser correctement dans le suivant.
Le top aurait quand même était une progression tout au long du jeu. Genre des mobs de TBC assez chaud pour pas être solotable ou alors pour accéder à l’outreterre il aurait fallut tuer Kel’Thuzad.
Bien sûr ça aurait été un long chemin pour les nouveaux arrivants.
Au lieu de demander quel tier de set on a, on demanderait plutôt « tu en es où dans le jeu ? ». Et chaque contenu/extension aurait toujours était vivant et intéressant.
Pour en revenir au sujet. Au pire snobé les guildes qui ne veulent pas de vous avec une spé éxotique. Par contre il faudra que vous fassiez preuve de plus de bonne foie qu’un joueur avec une spé standard. Montrez que vous en voulez quoi.
Avec les technologies de l’époque ça aurait été difficile en vrai. Car une fois l’étape passée pour la grosse majorité des joueurs, les derniers se retrouveraient bloqué sans aide de la part des autres joueurs.
Avec les technologies actuelles ça se ferait très bien par contre (ça se fait dans FF, même si au final c’est du gros rush car on est tous overstuff, c’était super sympa (et les joueurs plus HL ont une récompense intéressante pour les faire venir).
Mais bon, après je pige pas les gens que ça surprend le manque de motivation à l’annonce d’un nouveau raid ou pire d’une nouvelle extension.
Vous n’avez jamais vu ça ? Vous vous avez la motivation à continuer mais vous voyez votre raid diminuer de jour en jour par des joueurs qui estiment que « ça sert à rien » et finir par plus raid du tout ?
J’ai jamais down les shivara à cause de ça.
Les mecs qui pensent que naxx et Aq c’est facile ![:joy:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/joy.png?v=6" ":joy:")
les petits 2000’s qui pensent être les rois du monde .
Ces mêmes personnes qui te prennent de haut pensant qu’ils vont rouler sur le contenu hahaha…
Je n’interviendrai plus sur ce topic parce que les mecs qui n y connaissent rien refusent d accepter des simples fait.
Par contre je me délecte de vos récits complètement a côté de la plaque ![:sweat_smile:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/sweat_smile.png?v=6" ":sweat_smile:")
.
Tu dis a un mec que ta guilde et tob roster de 55 personnes a galeré au début de naxx et que c’était difficile. . Il te répond “c’était difficile pour toi peut être” t as envie de leur caller une claque aller retour pour leur remettre les idées en place j te jure… Pathétique.
/popcorn, aller salut.
Vu ton post, on se demande qui est plus proche des “2000”.
En tout cas, j’ai hâte de te voir déchanter.
Perso quand je lis ça j’ai l’impression de voir un petit qui se prend pour un grand.
Tu balance des trucs comme ça comme si c’était la vérité absolue… Et oui si t’as eu du mal ça veut pas dire que les autres auront du mal.
Et tu refuses de lire tous les arguments qui te montre le contraire mais bon nous sommes des ignards tu as la connaissance absolue.
mmh, nan, sur le papier des dps ne meurent jamais durant un combat. Encore moins dans un raid composé de gens qui se veulent opti au point de ne pas prendre d’hybride.
Tu veux calculer ça comment ?
Qui a dit qu’on avait tout compris mieux que les autres ? On dit juste que certes c’est pas le mieux statistiquement mais ça ne remet pas le down du boss en question, c’est tout. Et puis de quelle guilde sérieuse tu parles ? Vanilla c’est fini depuis longtemps… le reste ce sont des speedrun sur pserv, donc rien à voir. Enfin j’espère que tu ne les prends pas comme exemple…
Cela marche aussi pour les spé « exotiques », qui rentrent tout a fait dans ce que tu cites car une spé exotique:
Après avoir lu les 272 message en très peu de temps, le constat reste le même: les hardcore gamers refuseront ces spé la ( ou en prendront très peu) et ceux qui ne courent pas après les firstkill en prendront plus ou moins selon ce qu’ils ont.
Au final, qu’est ce que ca change? Ben rien, chacun y trouve son compte.
Pour moi y’a pas vraiment de “spé poubelle”
L’important c’est de jouer ce qu’on aime et chacun arrivera a sortir son épingle du jeux.
Pour moi ca sera rogue spé combat non pas pcq c’est opti mais simplement pcq J’AIME cette spécialisation ![:smiley:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/smiley.png?v=6" ":smiley:")
Je pense qu’il faut donner sa chance aux spés exotiques.
Un serveur composé uniquement de mage, rogue, prêtre, franchement ce serait triste.
Je compte pas mal donjon, et bah je le dis, je préfère prendre un palaprot ou un moonkin qui se donne à fond et qui est sympa qu’un war qui fait juste son taf sans parler.
Faut donner sa chance à tous le monde, on pourrait bien être étonné du résultat !
De par mon expérience , je suis tombé sur des prêtres heals qui n arrivaient pas à soigner le groupe en donjon et à l inverse des paladins vindictes qui géraient bien du début à la fin, tout dépend du joueur qui est derrière l écran si il est motivé. Et d après les vidéos datant de l époque , pas besoin d être super opti pour tomber les boss.
Vanilla etait un tutoriel par rapport au wow actuel, pour les contenus instanciés.
La seule chose que l’on a perdu vanilla, c’est la maitrise des pull et des cc, encore utilisé en M+ certes, c’etait quand meme plus dense a l’epoque, quand au pull… avec le fait que l’aggro se faisait pas en un eternuement et qu’il y avait pas le detournement… ![:stuck_out_tongue:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/stuck_out_tongue.png?v=6" ":stuck_out_tongue:")
)
Les combats etaient donc plus simple que ce que l’on a aujourd’hui. et le DPS check etait plus abordable qu’un boss DPS check actuels (je parle dans les difficultés mythique de raids par rapport a du AQ40/naxx )
Et pas car “c’etait pourri” non … c’etait les debuts… Blizzard apprenait a faire les combats, et nous on apprenait a jouer, et pousser les optimisations. Ma guilde avait clean MC avec les gens utilisant ni flacon, ni bouffe. Imaginez vouloir faire serieusement du raid mythique sans que le GM pose le festin et que vous consommiez vos flacons aujourd’hui? vous passeriez pour des glandeurs de pas ramener rien que vos flacons et popo de burst…
Alors en effet, quelqu’un maitrisant bien sa classe pourra tenir en raid.
Cependant, faut pas non plus aller trop dans le “c’est moins exigent donc yolo”
Les oomkins sur combat long, ca reste un handicap. (leur nom n’est pas la pour rien) avoir 50% druide heal et le reste reparti en pretre + palouf/cham est suicidaire (de part le fait que les hot de divers druide ne se cumulent pas)
Et l’utilitaire des spés “faible” est rarement une bonne excuses. les buffs interessant du palret ou palprot de memorie peuvent tous etre acquis par le bon build de palheal. Un ours c’est bien, surtout pour faire a la fois luciol et maitre du pack. Mais pas besoin d’en avoir 50 pour faire ca.
des spés “exotique” viable meme sans grande exigence, ca sera des cas particulier, tel que le pretre mi ombre mi heal. il va chercher le seul truc rendant le pretre ombre util au raid (les 15% dmg ombre subit par la cible via fouet mental… a 20 points ombre je crois? ) et quelques trucs du genre
Non, logique de ces joueurs = 1.
Celle de Blizzard (et la tienne :s ) = 
Il va falloir que tu te penches sur le concept de powercreep :
On peut te retourner la question : pourquoi tu veux jouer à Classic ? Veux-tu jouer à Classic d’ailleurs ? sinon que fais-tu ici ? Es-tu au courant que au bout d’un an le jeu sera figé donc plus « évolutif » ? et que cette perspective seule change radicalement l’intérêt de s’investir, par rapport à un jeu dont on sait que tous les 6 mois ton personnage est rendu obsolète ?
Exemple de MMO évolutif qui a plutôt bien géré le merdier du powercreep (par rapport à WoW, tout est relatif hein) : ESO.
En même temps j’ai rarement vu un control-freak avouer publiquement qu’il n’est qu’un gros control-freak. Non, il fait ça pour le bien de tout le monde, bien sûr - « il faut que tout le monde se fasse ch… pour que tout le monde s’amuse ». C’est la logique allemande. C’est pas le délire de tout le monde, justement.
Tu parles d’objectifs et de frustration. C’est effectivement sur ces points qu’il faut régler les choses en tant que gm. Les gens qui n’ont pas les mêmes objectifs (y compris donc « bien plus exigeants ») et qui ne savent pas gérer la frustration, doivent être écartés en priorité, car ce sont généralement les plus nocifs. Et s’ils ont le skill de leurs ambitions, ils trouveront alors leur bonheur dans les dites guildes « militaires ».
mdr les « spés de l’espace » comme dit Mystina
Y mettre du sien est abandonner une spé inutile en raid avant d’aller raid, et une spé inutile en pvp avant d’aller pvp. En solo chacun fait ce qu’il veut, en groupe ou en guilde le chef du groupe ou de la guilde fais ce qu’il veut aussi.
Tu va respé entre chaque boss ou chaque content que tu souhaite faire ? Ou bien respé PvP talent opti dès que tu va dans une zone contest ? T’as intérêt à jouer 24h24 parce que ça va te coûter très, très cher, et tu ne pourra jamais l’imposer aux autres crois moi les gens vont te chier dessus. Combien de MC j’ai clear avec des Mage Fire qui spam juste Frostbolt parce qu’ils veulent pas cap 50 Gold sur la respé avant le reset ? Je ne les compte plus … Tu crois que tu va les refuser si les mecs ont les connaissances ainsi que le stuff pour clear le raid ? Non, tu va te soumettre comme tout le monde pour éviter de créer de la discorde et parce que entre ça et Jean-Michel low-gear, le premier fera toujours plus de DPS et sera toujours plus utile (puisque les maths t’intéresse tant).
Si tu crois qu’un mec en spé exotique va ralentir ton raid à cause de son DPS inférieur, c’est que tu n’as rien compris à Vanilla. Prenons l’exemple du Moonkin, il peux BattleRez pendant le combat ce qui peux sauver la mise sur un fight, ou bien même BattleRez juste avant un wipe pour te sauvegarder 10mn de marche + 15mn de reclear des trash. De plus il propose 3% d’aura critique, de quoi buff tes Mages. Ah mais j’oubliais, chez toi les DPS ne meurt jamais et tout est parfait.
Chaque classe a son utilité, on a vu des Palret sur private server atomiser des Rogues en DPS (il faut une optimisation considérable et des moule proc, mais c’est un fait tu PEUX briller avec 80% des spé exotique à Vanilla si tu es optimisé plus que la moyenne.
Tu ne trouvera jamais 2 joueurs dans ton raid avec la même optimisation en terme de consommable ou de buff, car il y a tellement de truc stackable et de trick possible à Vanilla que chaque joueur peux être plus optimiser que son voisin alors qu’ils jouent la même classe. Je préfère un Moonkin opti à donf et full consommable avec 3 barres de buff plutôt qu’un Rogue Combat lambda qui fait n’importe quoi et n’a qu’un elixir et des potions sur lui. A t’écouter, on remplacerait même les mecs qui se font tuer par la faction adverse et perdent tout leur World Buff 5 minutes avant le raid … 
Libre à toi de choisir avec qui tu va jouer ou grouper, mais en tout cas avec cette mentalité tu n’ira pas loin. Tu verra bien par toi même. Déjà soit tranquille pendant le leveling parce que si tu commence à chier sur les Shaman Tank ou je ne sais quel spé exotique, c’est toi qui va te faire instant kick du groupe et sera un paria.
Hâte de te voir en raid avec 12 War Fury 14 Mage Fire et 6 Rogue Combat, quand tu va dez la moitié des tier set et que les 12 War Fury + 6 Rogue vont roll pour une pauvre cape, je te garantie que ta guilde disband en moins de 3 mois avec cette mentalité.
Même les guildes les plus hardcore prennent des spé exotique dans leur raid, et les places s’ouvre encore plus dès que le content est clear. Evidemment il y a des limites, on ne va pas prendre 15 Druide non plus (quoi que … un raid full druide à clear Onyxia donc je suppose que c’est même possible d’allez bien plus haut). Mais il y a de la place pour tout le monde même chez les plus hardcore. Simplement, il faut savoir faire ces preuves et s’investir plus qu’un War/Rogue/Mage lambda. Dire que c’est impossible … c’est pas vrais. C’est tout le challenge, prouver que tu es au dessus des autres avec une spé moins jouer, c’est beaucoup plus valorisant que d’être un clone.
Je peux paraître agressif je veux bien l’admettre et je m’en excuse si c’est le cas, mais c’est extrêmement frustrant cette mentalité de Retail Player à vouloir toujours tout optimiser au millimètre alors que ça ne sais même pas ou est sa gauche et sa droite en 2019.
Le fait que tu considères un calcul mathématique basé sur des infos vérifiées (et ne comportant donc aucune variable inconnue) comme une énormité est la preuve de l’absence totale d’argument de ta part.
Les seuls refus qu’ils prendront viendront de 2 catégories différentes de personnes :
Si cette 2ème catégorie existe c’est à cause des gens comme toi ou l’autre troll toxique Daboo, qui répandent des mensonges sur ce genre de thread.
Ok donc ton concept de la tolérance c’est la dictature.
Tu as un concept de ce que doit absolument être un raid que tu imposerais à 40 personnes si t’avais ton mot à dire, et toute personne ne s’alignant pas sur cet idéal est quelqu’un qui manque de respect et de considération pour le reste du roster.
C’est ton droit. Tu peux tout à fait organiser ce genre de roster, mais essaie au moins d’avoir la décence d’admettre que ce n’est pas du tout nécessaire pour avancer. Les preuves ont été étalées sur ce thread comme sur d’autres.
Stop vouloir imposer ta manière de jouer à tout le monde.
Tu dis n’empêcher personne de jouer, mais tu viens ici affirmer que les spés exotiques ne devrait pas venir en raid et tu essaies systématiquement de convaincre que tout le monde devrait jouer comme ça, soit disant « parce que c’est ça la tolérance »
Tu vois pas une énorme contradiction dans tout ça ?
Je crois que t’as du mal à lire les posts (tout en reprochant aux autres de ne pas bien lire).
Et tu fais également dire aux gens ce qu’ils ne disent pas (tout en me reprochant la même chose).
Moi, j’ai jamais dit que j’allais tolérer ceci ou cela. Le « soyez tolérants », c’est venu de vous.
J’ai dit que si j’étais GM je réfléchirais à un cadre et que dans ce cadre j’imposerais des spé les plus utiles possibles au Raid.
J’ai également dit que Bernard le moonkin n’était pas le souci et qu’avec les item 1.12 les boss allaient tomber à 35 (voire moins ?) pendant au moins toute la phase 1.
Y avait longtemps.
L’activité préférée du forumeur : chercher la contradiction chez son interlocuteur.
Moi, je n’ai jamais dit « la tolérance c’est ça ». J’ai jamais donné ma définition de la tolérance.
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Sortons du sujet 2 minutes :
La tolérance c’est le truc du gars qui demande la permission, « allez, soyez tolérants avec moi quoi ».
« Allez maman donne-moi un bonbon stp ».
C’est ça, demander de la « tolérance ». C’est profondément ridicule.
Si le gars ne te tolère pas, tu le laisses où il est et tu passes à autre chose. S’il ne veut pas de toi, il a ses raisons, et elles peuvent être totalement fondées et même, n’avoir rien à voir avec ta personne. Tu rentres juste pas dans son « cadre », c’est tout, faut l’accepter.
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C’est très dur de discuter avec vous.
Vous ramenez tout à votre interlocuteur, « tu es ceci, tu es comme cela ». Sans arrêt.
J’essaie d’avoir une discussion d’ensemble, mon cas personnel on s’en fout, il est très éloigné de ces problématiques.