Bah en fait c’est ça depuis le début.
Ca parle de DPS de DPS de DPS et encore de DPS de dégats et de mana pour tenir les dégats sur le temps.
J’ai quasi pas vu de post parlant de ce qu’ils apportaient en utilitaire.
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Non. Un paltank n’a pas de taunt. Donc c’est pas juste question d’économiser 30sec. Sorry
Et les utilitaires dont vous parlez au dessus le palheal les a aussi en plus de heal ultra bien.
Ouais mais en gros prendre un ret double le nombre d’utilitaire en gardant un dps.
Parce que du coup si tu veux avoir plus d’utilitaire sans avoir à rajouter de heal ça peut être intéressant.
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Tu as pas spécialement besoin de prévoir des utilitaires, vaut mieu pas réserver des slots pour ça en tout cas. C’est plus utilitaire d’avoir un mec qui va sortir un vrai kiki sur les boss, combat plus long = aie aie aie sur tous les plans
Tu réalises que la plupart des boss de raid sont immune taunt j’espère ?
J’en suis conscient.
J’ai joué PalRet sur Archimonde a un moment ou la BoK était le 31eme point de talent de l’arbre, cela suffisait a être pris par les guildes a l’époque.
Des que le sort est passé a 11 points au lieu de 31 les palarets on disparu de la circulation, tout ça pour dire que tout est pris en compte dans le choix des « grosses » guildes pve et que si utilitaires (spécifiques a la spé) + dps étaient viables, ces spé serait prise en raid, au moins a un exemplaire en tout cas.
Dans le cas du palaret la bok était suffisamment puissante (car sur tout le raid) pour compenser son faible heal ou dps, ce n’est malheureusement pas le cas de certaines autres spé qui ne boostent que 4 autres personnes par exemple. Donc l’utilitaire est bien pris en compte, sinon tu n’aurais pas de hunt en raid apres Bwl par exemple.
La prise en compte des utilitaires ne compense pas la différence d’apport dans le rôle principal que le joueur est sensé remplir, ça on est d’accord.
Mais ces utilitaires existent malgré tout. Si tu prends un équi par exemple, tu te dois quand même de prendre en compte l’apport de son aura 3% de crit pour son groupe, ainsi que la possibilité d’inerv et Brez quelqu’un.
Tu peux pas juste dire “le mage fait 800 dps, l’équi en fait 300, donc on gagne 500 dps si on remplace l’équi par un mage”. C’est pas aussi simple.
Et bien quand tu considères l’ensemble, il s’avère que pour une guilde pve normale (je ne parle donc pas des plus grosses guildes qui vont viser les firsts et les speedruns) ce genre de performance est amplement suffisante.
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Je suis d’accord avec ça, on va pas refaire le débat en boucle non plus, le problème dans les guildes pve plus tranquilles sera la cohésion de la guilde (je parle d’expérience).
Après si le tout le monde est satisfait et y trouve son compte, si le GM est compréhensif et que la guilde avance a un rythme qui satisfait ses joueurs c’est parfait et ça a déjà existé je présume, mais c’est un alignement astral trop rare pour encourager ce genre de vocation a mon avis 
Oui je suis d’accord mais c’est quand même pas comparable. Les bonus crit des drood feral et equi peuvent clairement booster un raid.
(Edit pour etre bien compris, le pal aussi mais le heal peut tout aussi bien employer la bop)
Le palret il fait quoi ? Une bop ? Ok. Du heal ? Du heal moyen après il dps plus. Une béné en plus ? Autant prendre un heal il ferait mieu le taff. Le drood a besoin d’une spé en particulier pour ses utilitaires(les buffs crit je veu dire), pas le pal.
Et le paltank c’est plus un poids qu’autre chose quand il perd l’aggro par manque de mana et qu’il faut lui claquer des innerv.
C’est le point de désaccord majeur.
Ya pas besoin d’un « alignement astral » pour que ça marche.
Les guildes tryhard qui vont réellement concourir pour les world first, speedrun & co, se sont elles les exceptions.
bop, sacri, impo, offheal si besoin, jugement de sagesse perma (sans avoir besoin d’avoir un heal au cac), il peut utiliser nightfall, et bien sûr, sa béné classique si tu manques de paladins en général pour couvrir tout le monde.
C’est pas parce que c’est pas « exclusif » à la spé que c’est pas présent.
« Autant prendre un heal », oui, bien sûr, si tu vises l’opti maximale, c’est ce que tu vas faire. Mais c’est absolument pas obligatoire pour faire ton progress.
J’ai aucune envie de repartir à nouveau dans le débat, tout à été expliqué plusieurs fois dans ce thread, et des dizaines d’autres fois dans le forum de manière général.
Là tu dis juste n’importe quoi.
Déjà tu vas pas inerv un palatank (ou un paladin tout court) parce qu’il n’a pas (ou très peu) d’esprit.
Ensuite, un palatank qui sait ce qu’il fait viendra en raid avec son stock de potions de mana, runes ténébreuses, et autres consos lui permettant de plus facilement garder l’aggro.
Enfin, chacun son rôle. Tu vas évidemment pas faire tank ton pal sur un boss monocible très long. Ce serait stupide. Sa force est dans l’offtank et/ou les combats courts.
Oui je sais blablabla, un druide ou un war peuvent faire mieux. Mais on en revient au point précédent : ça n’empêche pas que tu peux avoir un paltank dans ton raid sans que ce soit un poids mort.
Rien ne l’empêche de sortir un stuff heal (ou ret, avec une nightfall) sur les boss où il n’a pas grand chose à faire en tank.
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C’est exactement ça !
Ca a existé et nous en sommes la preuve vivante… Et on va tout faire pour recommencer sur WoWc 
Bon après ça ne veut pas dire que l’on prendra 3 pala ret, et 4 druides équi, hein ^^"
Pour le lol :
https://preview.redd.it/wd43y0vwtga31.jpg?width=640&height=1099&crop=smart&auto=webp&s=97790b4031083a4158dfa885a97314e44aba160b
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Il n’y a rien à défendre.
Vouloir jouer avec un tankadin ou un ret c’est partir avec un handicap.
Pourquoi vouloir augmenter artificiellement la difficulté ? A ce tarif là autant faire du raid à poil.
Je t’invite à relire tous les posts sur le sujet afin de comprendre pourquoi tu as tort.
Mystina a fait un bon boulot d’argumentation, un minimum de respect serait de lire ce qu’il a écrit avant de répondre qu’un tankadin ou un ret sont des « handicap ».
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j’ai trouvé ou plutôt retrouvé dans mes affaires la solution : le guide wow du magazine joystick hors série (le n°24 de novembre décembre 2005 pour les dj et le n°27 de novembre décembre 2006 pour les raids) y’a tout ce qu’il faut savoir dedans.
petit edit pour dire a ceux qui veulent jouer pretre ombre : n’hesitez pas je compte jouer demo vous serez mes amis
N’étant pas un “ancien de la vieille” comme la plupart d’entre vous, j’étais relativement déçu de constater qu’il y avait des Combo Classe/Race (par exemple) plus ou moins opti, des spé “inutilisable” : en bref des invariants découverts par des experts du méta qui si on ne les prend pas en compte risque de nous handicaper pour Classic.
Ben en multipliant mes excursions sur des vidéos, des topics, je constate que le méta de WoW est plutôt comme une science humaine. Des certitudes il en existe, mais au final il y a souvent plusieurs écoles de pensée.
Et c’est cool, j’avais peur que mon expérience (je n’ai jamais joué à Vanilla) soit ternie par ça. Finalement, j’suis plutôt super emballé par les débats !
Merci les vieux ![:relieved:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/relieved.png?v=6" ":relieved:")
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Il n’y a pas de spé inutilisables, mais il n’y a pas non plus de spé qui soit opti pour tout ce que tu vas entreprendre, une spé opti pour raid va parfois être horrible pour pvp ou pour farmer.
La respé et son cout font partie de l’expérience Vanilla et le gold dump que cela créait aidait le jeu a avoir une économie qui ne soit pas en perpétuelle inflation comme sur retail.
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J’ai lu les 313 interventions avant la mienne.
Néanmoins je ne suis pas d’accord avec les propos de Mystina et ce pour plusieurs raisons.
Ce qui est mis en avant ce sont juste des prétextes inutiles pour prétendre à une quelconque place en raid en tant que ret (nightfall / jow / etc…).
La seule réponse à donner est « trouve toi un groupe qui t’accepte. »
Après tout tu peux faire les 2 premiers raid avec 25-30 joueurs et le reste afk youporn/vaisselle/whatever…
Le reste c’est de la connerie parce que c’est clairement la spé la plus dégueulasse de Vanilla et qu’il n’y a rien à défendre dessus.
Donc merci pour ton invitation à relire mais je décline.
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Tu connais Esfand ? Le youtubeur qui démontre que la spé pal ret est vraiment violente quand tu sais la jouer… donc dire qu’elle est dégueulasse je trouve ça fort et faux.
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