Ou il a des spasmes qui lui font lever la tête de temps en temps
Ou c’est son chat qui pianote le clavier à la recherche d’une araignée dedans qui ne veux pas sortir. ![:smiley:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/smiley.png?v=6" ":smiley:")
Plus sérieusement son topic sur les spé de l’espace est plutôt amusant, ça change des quotewar de ce topic.
S’il sort 1 post a 1 phrase je le signale
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Tremblez, mortels !
(J’ai ri)
Réponse à l’aparté (@Botzaris) :
Au delà de ma blague gauche-droite à propos des guildes, le fond de ma pensée c’était qu’il y avait des guildes social(ist)es où le collectif est priorisé, où la gloire (kikimètre) personnel est secondaire, où on peut avancer en respectant chacun (sa nature, ses compétences, bref sa spé) et la preuve c’est que ça marche, ça a existé à vanilla.
Et qu’on a à côté des guildes par et pour les « winners », pour les meilleurs, pour ceux qui traversent la rue pour trouver du travail - l’élite autoproclamée mais qui ne fait qu’appliquer une bête division du travail à outrance (le minmaxing), elle-même prédéterminée par l’infrastructure (qui est le code du jeu). Pas très émancipant en vérité.
Le parallèle me semble suffisamment éloquent, mais je vois que tu as décidé d’aborder ce parallèle guildes/politiques sous un autre angle.
Soit.
Or je ne parle pas de sacrosainte « liberté ». Je parle - et la plupart des partisans des spés exotiques qui marchent parlent aussi - de jeu collectif pensé autrement. D’émancipation réelle et non d’illusion, d’objectifs réalistes.
Mais d’ailleurs, tu parles de libéralisme… le libéralisme est classé à gauche par la réaction. Et l’anarchisme…pas besoin de faire un dessin. Donc même si on prend ces « gauchismes » au sens strict, tu vois bien que ça peut être un parallèle pertinent pour parler de ceux qui veulent pousser à la « liberté » individuelle à outrance au nom de je ne sais quoi, qui est une erreur, et qui n’est d’ailleurs pas un argument dans ce topic.
Et sauf que le camp d’en face, cette « droite » des anti-spé poubelles… il suffit de lire leurs arguments pour voir là aussi le parallèle net avec la bigoterie et l’arriération servile qui marque quand-même traditionnellement la réaction irl.
En fait, et tu l’auras compris, je ne défends aucune de ces deux opinions.
Le problème avec ce raisonnement c’est qu’il tend à légitimer la voie de la bigoterie et de l’arriération « du bon vieux temps » comme seul rempart à cette décadence programmée. Sans vouloir être méchant c’est faire un peu la même erreur de ligne qu’un célèbre youtubeur polémique soixantenaire des années 2000-2010, hein, il faut le savoir.
Jouer une spé exotique n’est pas se revendiquer hors de toute contrainte comme un ado bourgeois et capricieux.
- Tu acceptes et assumes des talents et itémisations codés par l’infrastructure.
Hahaha, tiens, parfait contre-exemple de ça : si on cherche du libéral-libertaire pseudo-anticonformiste dans ce MMO, là je te conseille directement de regarder du côté du roleplay hors-sol, dominant sur le serveur Kirin Tor, et en particulier de la communautékirintor-rp.1fr1.net - Tu vises une amélioration personnelle et une maîtrise de cette spé, tu cherches à en tirer le meilleur.
- Tu apportes des améliorations et une polyvalence qui profite à l’intégralité du groupe, en assumant de ne pas te mettre en lumière sur le devant de la scène (du kikimeter). Je ne vois rien de plus réellement social(iste) que cette démarche, justement, en tout cas largement plus que le minmaxer-#LoiDuPlusFort#Raptor, le pseudo-surhomme des univers persitants, le mâle alpha-wannabe de la nerderie, qui au final ne fait que suivre pauvrement la « recette du succès » que d’autres alpha-wannabe ont rédigé pour lui.
Là je te rejoins totalement. C’est là qu’on parle d’objectifs réalistes mais néanmoins ambitieux (en temps, investissements et accomplissements virtuels).
Le problème avec les gens qui n’ont rien demandé, c’est qu’ils ressemblent comme deux gouttes d’eau à ceux qui ont demandé… Ceux typiquement venus sur ce topic ou d’autres, pour afficher toute leur cuistrerie et leur bigoterie sur les « spés obligatoires » et les « spés interdites » au nom de je ne sais quoi.
Les braves gens, quoi. (Les braves gens n’aiment pas que l’on suive une autre route qu’eux.)
Là j’avoue c’est plus profond que ça en a l’air XD
Le personnage est ce qu’il est, malgré lui, si on est roleplay. C’est sa nature.
Or c’est son joueur qui dans une certaine mesure choisit délibérément son roleplay. Du coup le joueur est-il coupable de la différence de son personnage ?
…
Ou la notion-même de « codes » pour parler de la « société » interne à un serveur MMORPG n’est-elle pas totalement surfaite et ridicule ?
Les codes sont toujours aussi arbitraires que déterminés par le contexte, il faut donc savoir ce qui les a justifiés et fait naître, mais aussi savoir les dépasser et peut-être en imposer de nouveaux, qui amélioreront l’expérience de tous.
Allez allez au boulot, j’ai une qu’une réponse ou deux qui aille un peu dans les détails, je vous pensais plus imaginatifs
Je serais mal placé pour en parler, la seule chose approchant est que à l’époque de BC je jouais chamélio et que j’étais systématiquement mis dans un groupe comprenant des war et des rogues pour mon apport aux cac de l’époque des raids.
Après ça a tendance sur ce topic de parler du pur dps alors que les classes supports augmentaient le dps global du groupe, mais à vanilla était ce suffisant ? J’en sais rien pour avouer.
Ishnuvalla,
Aucun argument présenté par Mystine n’est valable pour justifier un ret en raid.
La seule chose qui peut être dit à un joueur souhaitant s’investir dans ce rôle :
Trouve toi un raid de personnes qui acceptent ton choix mais sache que tu devras fournir 2 à 3 fois plus d’efforts que les autres dps pour un résultat médiocre.
Il n’y a rien d’autre à dire.
Ensuite je n’ai jamais dis que je ne connaissais pas le stuff d’Esfand.
Ne me prête pas des propos qui ne sont pas les miens (et après c’est moi qui ne lis pas les messages…).
Enfin je persiste à dire que le paladin, et par extension le ret, est flingué.
On parle d’une classe qui a vu son gameplay être complètement modifié 2 semaines avant la release US avec par conséquent peu voir pas de test/feedback pour connaître sa viabilité.
Le gameplay offensif fonctionne sur une attaque (judgement) qui a besoin d’un buff magique qui se dissipe (seal) et de l’attaque auto en grande majeure partie du temps.
Il a un execute avec un temps de cast de 0.5 seconde (et encore ils ont diminué le temps de cast car avant c’était 1 seconde). C’est chaud pour un cac quand même.
La ressource est le mana (oui c’est handicapant quand tu n’as pas de moyen de regen convenablement).
Ses sorts coûte cher en mana.
Il prend un slot debuff pour sa poire uniquement (jotcr).
Il a une aura pour sa poire uniquement (sanctity aura).
Bref la spé est bancale à souhait et en plus est tournée vers elle même façon ultra égoïste (certains diront que c’est un comble pour un paladin mais bon).
Kevin Jordan, class designer de l’époque, a lui même reconnu avoir raté le design du paladin aussi bien pour l’aspect tanking que pour l’aspect dps (je ne parlerai pas du heal parce que certains tenteront de me démontrer que 2 heals monocible + 1 heal monocible sur cd de 6 sec c’est profond comme gameplay).
Je peux continuer longtemps là dessus mais j’espère que tu vois où je veux en venir.
Et pour jouer un peu sur l’aspect ridicule de ce débat : L’arms warrior avec un bâton c’est fun et viable mais ce n’est pas pour autant que tu vas l’emmener avec toi en raid.
Eleguard,
J’ai fourni la preuve que son dps était au mieux moyen, au pire misérable.
Il ne montre pas ce que les autres font en dps sur les boss seul lui apparaît et crois le ou non, ce n’est pas glorieux.
350 de dps en moyenne sur Nef avec son stuff tu trouves que c’est bien toi ?
Si tu te bases sur les standards d’un ret peut être mais sur un standard de dps normal c’est minable.
Petit rappel il ne se gimp pas avec nightfall et/ou jow et il a une ligne complète de buff sans parler du fait qu’il crame des consos.
Au passage ce que tu décris c’est le T O T A L de la somme des dégâts infligés dans toute l’instance pas son dps.
Le gars use et abuse de consecration sur les trashs mobs, je me dis encore heureux qu’il fasse un peu de dégâts dans ces phases là sinon ce serait honteux.
Je t’invite à me démontrer que le potentiel dps d’un ret vaut quelque chose à l’échelle d’un raid pas de donner le lien d’une vidéo clickbait affreuse qui au final ne montre rien.
Tranchesang,
Il y a une différence énorme entre un enhancement shaman et un retribution paladin.
Le premier va offrir WF en version amélioré aux cacs (qui se trouve assez loin dans l’arbre de talent).
Le second n’a rien à offrir à ses équipiers pour augmenter leur dps.
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C’est plutot l’inverse sur wow et encore plus sur wow vanilla les guildes « élitistes » sont des guildes communistes ou le collectif prime sur l’individu. Il n’y a pas de propriété privée. etc
En revanche l’idée des « droits fondamentaux » (respecter la nature, les compétence, la spé) qui sont prioritaires aux devoirs des individus par rapport au groupe c’est du John Locke dans le texte. Tu décris exactement mythe fondateur du libéralisme de l’individu « Libre et Autonome ». C’est « Bordel, j’ai le droit! » pour continuer ta métaphore sur les youtubeurs d’ext droite.
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Le topic m’avais fait tiquer parce que à un moment donné si j’ai bien compris certains disaient que TOUT les hybrides étaient inutiles en raid (y compris le chamélio)
Pour ce qui est du ret son utilité a commencé à venir à BC donc en support (ma guilde de l’époque avait accepté ma soeur en ret pour son apport de groupe, elle a donc eu de la chance d’avoir un GM ouvert sur ce point à BC) si j’ai ben compris.
Après pour ce qui est des classes en 40 je ne pense pas qu’il y aura que des rogues/war dps et mage vu qu’une proportion joueront en fait des classes hybrides et que en dehors des guildes vhl le reste devra surtout affronter le fait qu’il faille quarante joueurs pour le roster et qu’il n’y aura pas que des dps pur par exemple.
C’est tout a fait çà, plus la guilde est hl (pve ou pvp) plus la liberté des joueurs la composant est limitée.
Après il faut définir ce que l’on appelle la liberté. La Liberté ce n’est pas la licence de faire tout et n’importe quoi.
Etre libre c’est faire ce que l’on “veut” et non faire ce qui nous “plait”. On n’est pas libre de ne pas manger, mais on est libre de préparer ce que l’on veut manger.
Exemple : Si 2 étudiants souhaitent obtenir un même diplome et que l’un fait la fête tous les soirs alors que l’autre révise. Le 1er fait ce qui lui plait alors que le second fait ce qu’il veut. Celui qui use de sa liberté est celui qui révise, l’autre est esclave de ses pulsions.
Dans un cas il y a une projection dans l’autre on est dans l"instantané.
Tu vas loin et tu caricatures énormément quand même comme tu le dis, surtout que si tu lis l’intégralité de mon post c’est pas l’idée générale, je soutenais juste le fait qu’il y a des points de vue différents. Les joueurs jouant une classe de soutien avec la spé adéquate sont aussi reconnus pour “leurs sacrifices” justement donc je vois pas en quoi ça retournerait un argument,
Surtout que ça ne reflète même pas ma pensée un tel état d’esprit, mais comme je dis, on ne peut pas forcément en vouloir aux gens, rien à voir avec le fait de “ne pas s’amuser”, il y en a pour qui l’amusement vient de l’esprit de compétition. Et comme je disais dans mon post justement les gens qui veulent s’amuser avec des spé moyennement viables peuvent aller dans les guildes avec ce mindset là, et tout le monde est content au final.
Plutôt que d’aller vous insulter sur un forum parce que vous avez des visions différentes du jeu, commencez par comprendre les gens ayant une vision différente du jeu que la vôtre.
Bref tu finis ton post avec une allusion aux courants de pensée politiques et justement il reflète parfaitement ton post et l’idée générale de ce thread: la plupart des gens raisonnent avec leur propres façons de penser en étant complètement hermétiques aux arguments en face, ça ressemble beaucoup à un bon gros débat politique de famille de beauf :’)
Ah bah c’est sûr que snober des tonnes d’arguments avec un « non mais tout ce que t’as dit c’est pas valable » sans apporter la moindre explication, ça montre clairement que tu aen as, toi, des arguments.
La seule chose que tu fais c’est répéter ô combien le gameplay du ret est pourri et qu’il n’apporte rien au raid.
Comme si c’était le seul facteur à considérer quand tu joues à vanilla.
Jsuis pas, t’as joué à vanilla donc fais un effort bon sang… T’y étais !
Ça s’est littéralement passé sous tes yeux à l’époque ! Des raids qui faisaient du progress en pve avec ces spés exotiques, et une opti généralement bien moins bonne que ce qui est clamé par les « tryhards » aujourd’hui.
Et je te parle même pas des gens qui jouaient sur un toaster à 5-10fps, ventrilo ou ts2 avec un son tellement immonde que tu comprenais pas la moitié de ce que le RL disait, ou encore du fait que personne n’avait la fibre et que donc la majorité des joueurs avaient 100 voire 200+ de ping.
Et malgré tout… le progress se faisait. Incroyable.
Pourquoi, alors que tous l’aspect « technique » (connexion, matos…) et les connaissances et niveau général des joueurs sont bien meilleurs, tu veux absolument imposer le fait que « un ret n’a pas sa place en raid » ?
Ya littéralement aucune raison que ce soit plus difficile qu’à l’époque. En vrai, ça sera nettement plus facile pour toutes les raisons que je viens d’évoquer.
Pourquoi casser les pieds à la communauté ?
Pour la Nième fois : personne ne remet en question le bien fondé des guildes tryhard qui visent le « firsts » et/ou speedrun si elles décident de snober ce genre de spé.
Personne n’oblige qui que ce soit à réserver des slots pour ces spés.
Tout ce qui est avancé sur ce thread et que je défends, c’est la réalité de la situation, à savoir que un roster peut faire son progress sans difficulté, même en prenant des spés exotiques, et qu’il n’y a donc aucune raison de stigmatiser les spés exotiques et les gens qui veulent les jouer.
Le point important est de les prévenir qu’ils rencontreront des difficultés s’ils cherchent à accomplir des objectifs « extrêmes » avec ces spés car elles sont sans aucun doute inférieures. Mais la vaste majorité des joueurs s’en fiche de ça.
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Tu fais exactement la même déformation que Siscoi hier soir.
Tu inventes une situation fictive dans laquelle les gens qui jouent les spés exotiques mettent en péril l’objectif en vue.
Et ça c’est prouvé que c’est faux. Ça s’est fait à l’époque, ya des tas de vidéos qui le montrent, donc il n’y a aucune raison que ce ne soit pas possible sur classic.
Pour reprendre ton analogie des 2 étudiants, c’est comme si celui hyper sérieux qui bosse tout le temps reprochait à l’autre de faire des pauses, une soirée de temps en temps, etc.
De la même manière que ya pas “besoin” d’être un rat de bibliothèque pour réussir ses études, ya pas besoin d’avoir un roster de 40 personnes full opti pour clear le pve.
Alors bien sûr, si tu vises la première place d’un concours pour entrer dans une école prestigieuse, c’est une autre histoire. Comme si tu visais les world first sur classic quoi.
Mais c’est pas du tout la majorité des gens.
L’étudiant moyen et le joueur moyen se contentent de beaucoup moins sans gâcher pour autant leurs chances de réussir et de s’amuser.
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Je vais essayer d’analyser les discussions sous un autre angle. Même si j’ai trouvé très intéressant les analogies avec la droite et la gauche.
Je pense que les deux parties qui s’affrontent ici ont un ennemi commun : Bfa. Bfa cristallise les peurs parce qu’il diffère totalement de ce que beaucoup ici, espèrent retrouver sur Wow Classic. Dès le début de la création de ce forum, les discussions ont rapidement tournées sur la peur de l’impact que pourrait avoir le Wow actuel sur son ancienne version. Il n’y a qu’à constater : Débats sur la possibilité d’apporter des changements, débats sur la localisation, débats sur l’authenticité des serveurs privés etc. Au final, je pense que la discussion portant autour des spécialisations est également en rapport avec Bfa. je m’explique :
-
Aujourd’hui, toutes les spécialisations de Wow sont optimisées, dans le sens où elle n’ont pas de mécaniques de gameplay inconsistantes. Sur classic, c’est beaucoup moins le cas. Du coup, je pense que les “anti spé exotiques” ont peur que cette vision des classes et des spécialisations soit transportée sur Wow classic. Une vision importée de Bfa qui permet à tous les joueurs de choisir n’importe laquelle des spécialisations.
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De l’autre côté, les “pro spé exotique” ont peur que la mentalité de Bfa soit transposée à Wow Classic. Cette mentalité qui sacralise l’optimisation au détriment de l’amusement.
Je finirai par conclure en disant qu’il ne faut pas avoir peur. Wow Classic est avant tout un jeu communautaire. Il ne faut pas rester figé sur l’une ou l’autre des conceptions du jeu. Certes, ces spé exotiques sont moins efficaces que d’autres, mais elles sont jouables. Elles le sont parce que c’était le cas à l’époque (mais on va pas se mentir, certaines étaient bien claquées), elles le seront d’autant plus grâce à nos connaissances actuelles. Mais rien n’empêche un joueur de se respécialiser pour aider sa guilde si celle-ci fait face à des difficultés, quelle que soit la raison.
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Bonjour,
A lire ce forum, tout le monde va être opti, jouer un build min-maxé aux petits oignons, suréquipé dès le 2ème jour, enchaînant les raids sans restriction avec une compo parfaite qui réuni 40 joueurs h24.
Ayant arrêté de jouer a la sortie de TBC, je ne connais pas l’état actuel du jeu, mais je peux vous assurer une chose: c’est très difficile de faire les choses en solo sur WoW Classic et certaines choses sont tout bonnement impossible a faire seul.
Le jeu est prévu pour être joué en groupe, mais monter un groupe est une tâche ardue sur cette version, c’est pourquoi on faisait des concessions sur certains choix.
Pour ceux ne le savent pas c’était compliqué a l’époque de monter une guilde solide et d’avoir un groupe fixe qui peut raid toutes les semaines. Je ne parle meme pas de monter un groupe de raid optimisé, je parle seulement d’organisation basique; d’arriver a rassembler des joueurs partageant un objectif commun.
Et a l’époque on pouvait se permettre de passer plus de 3-4 heures par jour sur le jeu.
Certes, avec les privés on connait mieux le jeu, certes le niveau du joueur moyen a augmenté, certes le jeu est moins difficile qu’il n’y parait dans nos souvenirs, mais il est chronophage et j’ai l’impression que beaucoup de monde l’oubli.
WoW Classic ce n’est pas un MMO fast-food, si vous voulez quelque chose il va falloir s’investir.
Quand vous passez des jours/semaines a essayer de monter un groupe stable pour progresser et que vous y arrivez enfin, croyez-moi, c’est pas parceque Robert joue Ret que vous allez tout abandonner au profit de Kevin le narcissique et sa spé opti.
Et je ne parlerai meme pas du fait que sans les fonctionnalités inter-server, les joueurs se connaissent à-peu-près tous sur le serveur. C’est la réputation qui fait le joueur et non sa spé ou son stuff, meme si les 3 sont souvent liés.
Bref, ce genre de sujet me fait bien rire et tous les détracteurs des spés non-opti (a vos yeux), vous êtes soit au chomage, soit naif.
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Je n’utilisais pas l’image des étudiants pour distinguer la liberté de la licence. Et j’utilisais cet exemple pour dire que les membres des guilde “communistes” usent de leur liberté plus que les autres. Merci de ne pas mettre mes propos dans un contexte dans lequel ils n’ont pas été utilisé. Mais bon ce n’est pas la 1ere fois que vous faites ça.
Si un joueurs d’une spé exotique taf son perso 3x plus que les autres je n’ai aucun soucis.
Ce que je ne veux pas voir et lire se sont ceux qui ont une spé exotique dans laquelle ils ne se sont pas investis venir pleurer qu’ils se font refuser dans un raid ou refuser un loot.
Ouais, alors non.
On est sur un forum de jeu vidéo, sur un thread qui parle d’un sujet précis.
Si tu fais une analogie sans préciser réellement ce dont tu parles, moi je te prends « face value ».
Je met pas tes propos dans un contexte, c’est toi même qui vient les y placer en venant discuter du sujet, et maintenant que je t’ai fait une remarque là dessus, tu me sors tranquillement « non mais c’est pas ce que je voulais dire ».
En quoi cela est lié au fait d’avoir une spé exotique ?..
Il vous suffisait de regarder à quel message je répondais pour voir que le sujet était la liberté des joueurs dans une guilde « communiste », au lieu de répondre par pur réflexe pavlovien. Ca prenait 15sec et ça aurait éviter de sortir mes propos du contexte.
C’est toute la discussion des spé exotiques.
Il faut 5x plus d’investissement sur son perso et d’après ce qu’on lit sur ce post les joueurs qui veulent faire une spé exotiques sont plutot à s’investir 5x moins. Et venir pleurer bien plus facilement
En quoi cela est lié au fait d’avoir une spé exotique ?..
Ca donne une « raison » pour « ouin ouin je suis pas pris en raid à cause de ma spé » alors que c’est le manque d’implication qui leur fait défaut, pas la spé.
haha les spé j’ai toujours joué une spé exotique en druide le 0/30/21 ( a part quand l’innerve était le 31 eme point de talent mais a 50po la respe ca fait mal) et j’ai jamais eu de mal a étre pris en raid il suffit d’avoir des gens qui te font confiance et en fonction des raid et des combat je healait ou tanker ca arrangeait tout le monde