WoW ne devrait plus être qualifié de « MMORPG »

Communautés Discussion Générale
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Il y a de ça en effet.
La nécessité de jouer ensemble dans tous les aspects du jeu a aussi énormément disparu au profit de cette accessibilité.
On joue solo et on choisit le moment où on joue ensemble désormais. C’est vrai que c’est accessible du coup, en revanche on perd une partie de ce qui fait le charme du genre.

Pas d’accord, je te donne une exemple concret : le phasing.
A quel moment quand je veux rencontrer des gens j’ai choisi d’être séparé du mec devant moi ?
Le phasing est une plaie pour le côté communauté, fini les rencontre impromptues au fond de la zone, tu fais 10 mètres le mec disparait…
Alors quand on a jamais connu ça, qu’on ne voit les interaction avec les gens au hasard que sur le plan du « il va me piquer ma plante », je conçois que ça puisse être difficile à comprendre, mais il y avait vraiment du fun là dedans.

Je n’aime pas du tout cette formulation, comme si c’était forcément une bonne chose.
Je pense justement que ce système actuel montre ses limites et c’est pour ça que ça commence à tourner en rond.
Si l’on veut garder cette appellation MMORPG (c’est le titre du sujet), il faut vraiment se poser la question de son sens.

Je pense qu’il faut revenir au principes de base du genre qui ont été mis de côté, et en revanche oui, réussir à les marier avec les aspects plus pratiques ajoutés depuis.

Je sais pas si tu sais que les « instances », ça n’existait pas dans les vieux mmorpg. Et je peux facilement expliquer les raisons de leurs créations, leurs avantages, mais aussi leurs inconvénients.

A la base sur els vieux mmorpg, les donjons étaient ouverts, c’est à dire qu’il y avait un donjon et qu’on se le partageaient tous. Bon, du coup il faut note aussi que c’était des vrais donjons énormes qui feraient passer Rochenoire pour un balade de santé (exemple : https://www.steveprutz.com/eq/images/runnyeye_a_draelon.jpg donjon mid level - même pas HL).

Néanmoins les inconvénients du système étaient aussi évidents : certains donjons ressemblaient à des stations de métro aux heures de pointe, remplies de joueurs, il y avait des queues à l’entrée pour rejoindre un groupe, du vol de mobs rares, ce qu’on appelait des trains (des groupes en galère qui fuyaient avec un train de mobs au fesses qui finissait par tuer tous les gens à l’entrée, déjà vu un boss carrément à l’entrée du donjon une fois, tu entres bam t’es OS)…

Les instances ont été créées pour remédier à ces problèmes : à chaque groupe sa version ou instance du donjon (d’où le nom). On ne se marche plus dessus, on ne peut plus se nuire… mais aussi on ne peut plus jouer ensemble, on perd en vitalité, parce qu’avec l’ancien système on se rencontrait, on s’aidait, on pouvait aller sauver un mec au fond du donjon, croiser 2 pélos et décider de continuer ensemble l’aventure, partager…

Pourquoi je raconte ça ? Parce que l’évolution est là, la rencontre impromptue avec l’autre joueur est aujourd’hui perçue comme une gène, et le jeu fait tout pour atténuer cette gène.

De massively multiplayer on est passé à multiplayer tout court. C’est une évolution, mais ce n’est pas de la nostalgie d’en souligner les défauts.

A mon avis il faut dépasser cette opposition entre les rencontre impromptues perçues comme fun ou comme de la gène et marier les deux pour que le genre se renouvelle.

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Oui en gros Blizzard a techniquement permit de se grouper automatiquement avec d’autres joueurs, de se mélanger avec d’autre serveurs, mais au détriment de quoi ?

Se connecter et consommer sans devoir intéragir un minimum avec autrui pour partir à l’aventure.

Tu ne te dis pas que c’est justement ça le gros problème ? les intéractions de base, il ne fallait surtout pas les enlever et encore moins les automatiser.

Forcement les joueurs ne se cassent plus la tête à créer des affinitées, car ils passent leurs journées à grouper en boucle avec des gens qu’ils ne connaissent ni d’Adam ni d’Eve.

La facilité c’est bien, mais échanger basiquement avec autrui, c’est mieux.

De toute manière nous reviendront aux sources tôt ou tard, sous peine de finir véritablement amorphe et haineux.

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Exact, c’est pour ça que je dis qu’une partie du jeu n’est plus qu’une interface.
C’est aussi pour ça que ce qui reste d’interaction est encore plus désagréable, les gens n’ayant plus besoin que du minimum, se contentent du minimum voir même le négligent.
A quoi bon dire ne serait-ce que « bonjour »? Pas besoin pour finir le donjon.

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100% ça , perso je veux pas finir en robot.
J’espère ca s’ameliorera.

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Il y a un monde entre ne pas dire bonjour en début de donjon et chercher son groupe pendant 1h alors qu’on vient de se taper une journée de taf et qu’il nous reste des choses à faire chez soit.
Le jeu est beaucoup moins élitiste.

Massively : On peut jouer avec toute l’europe, on joue sur les mots mais c’est exact et c’est pour ca qu’il y a du phasing, on peut rejoindre n’importe qui alors qu’avant, on était limiter à son seul royaume.

Le phasing a été créer pour les zones à histoire à TLK à la base. Il a été proposé pour augmenter le coté social en permettant à tous de jouer ensemble pour ne pas être obligé de changer de serveur pour joindre un ami et de ne pas être obligé de payer X euro.
Il a ensuite été détourné à des fins techniques; c’est la que je suis moins d’accord; réduction des couts serveurs, toussatoussa.

Sincèrement, tu me proposes de revenir sur un mode classic / BC à devoir chercher mon groupe pendant 1h et faire un donjon pendant 2h; je quitte le jeu et tu perdra la majorité de ta population.
Il faut admettre que la consommation du jeu-vidéo à changé, pour toi c’est en mal pour d’autre en bien. Je suis mitigé à ce niveau, il y a du bon et du moins bon.

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Mon avis c’est qu’on en a marre de tous ces sujets qui ne sont que redondants et ne font que brasser de l’air.
Tu en as marre de WoW ? Coupe ton Abonnement.
Tu veux que Blizzard change de comportement ? Jamais.

Avant quand on n’aimait pas quelque chose, on se la bouclait, et on n’y jouait plus du tout. Maintenant, les gens croient que leur avis comptent et qu’ils pensent qu’Internet et les forums sont une place publique ou ils ont le droit de dire tout et n’importe quoi.

Sérieusement, faire des donjons à 5, des raids à 20, des World Boss à 40, ça ne mérite plus de s’appeler MMORPG ?

Et puis arrêtez avec WoW = Hack’n’slash. Non, non, et non. La personne qui dit ça n’a jamais joué à un HnS de sa vie c’est pas possible.

« Le class design est celui d’un hack’n’slash (5 touches) »
Pardon mais je joue Hunt MMS et j’ai 20 touches et qq.
La qualité d’un jeu ne se résume pas au nombre de touches à presser, faut se mettre ça dans le cigare, ce n’est pas parce que tu as un jeu qui à 10 barres d’action qu’il sera forcément réussi.

Surtout que je vois que tu joues à Classic, alors pourquoi venir sur Retail, parce que tu penses que Classic est supérieur à Retail, désolé non.

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Beaucoup d’air ca fait une tornade.

On donnera toujours notre avis et ce jusqu’à la fin des temps.

Peace.

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Mon nombre de binds n’a cessé d’augmenter au fil des ans, et je n’en ai jamais eu autant qu’actuellement.

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0 rapport pr le coup…

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Lol non le game design à fait tout son possible pour retirer le plus les interactions sociales du jeu, d’ailleurs c’est peut-être un plan pour conserver les joueurs car sur un jeu qui perd en joueur, si tu es trop dépendant des autres bas quand il y a moins de joueurs ça se ressent bien plus.

Regarde BFA ça devait clairement pas être la meilleure extension par rapport aux nombres de joueurs actifs et pourtant je n’ai rien ressentie comme handicap à jouer pendant cette extension.

Tout le système interserveur est justement là pour éviter que l’on s’en aperçoive. Bref tu joues le plus souvent avec des numéros que tu ne reverras pas ensuite, ceci est la réalité actuelle et ça ne changera plus.

T’as joué durant wotlk-cata-mop? ^^
Certes on a sans doute le plus de touche depuis Legion mais ça s’arrête là.
Après c’est peut-être aussi une vision liée à la classe/spéc qu’on joue.

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Sur TLK, j’avais en effet plus de bind.
Mais qu’en est-il des bind utile ?
3 à 5 touches à spam sur une rota de 10 à 20s.
De petit cd et des sorts tellement situationnel ou avec un CD tellement long qu’on en venait à se demander si le fait ds les bind était si rentable que cela.

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Moi j’en avais un max d’utile et à utiliser régulièrement, c’était les époques où je pouvais presque considérer que c’était comme jouer au piano, mention spéciale à MoP (même si c’est pas mon extension de référence gameplay c’était là que j’avais le plus de touches et des macro de dingues). Même j’ai envie de te dire j’avais même bon nombre de touches défensives ,beaucoup de possibilités parfois cachées au premier regard, mais je ne vais pas rentrer dans les détails ça serait soûlant.

Après je suis parfaitement conscient qu’il faut modifier les gameplay pour mettre de la nouveauté, au bout d’un moment il faut changer les spell et c’est clair que tu ne peux pas tout laisser comme tel dans le jeu et ça créer un peu de la frustration de voir des spell disparaitre (l’effet WoD était inévitable à un moment, vu ce que devenait MoP)

Après voilà à Wotlk-Cata globalement j’avais une ou deux variante de mon arbre de sort (en fonction de si je pve ou pvp) et c’était tout mais le truc que j’appréciais c’est que j’avais quasiment toutes mes touches présentes, pas besoin de scinder mon gameplay avec des talents comme actuellement. Je pouvais tout aussi bien aoe que mono sans altérer ce que je faisais et du coup c’était bien plus claire pour moi, même en pvp ça me permettait clairement de cerner ce que pouvait faire une classe/spéc ennemi sans forcément la jouer, juste par habitude à les affronter, maintenant il y a beaucoup plus d’incertitudes (en fonction de ce pour quoi l’ennemi va opter) et ceci me déplaît.

Mais les époques wotlk-cata me manquent niveau gameplay de ma spéc, c’était des époques où même quand t’avais pas la spéc opti t’apportais quand même quelque chose à ton raid (moi j’apportais le 10% spell power à mon raid).

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Je ne dis pas perso de revenir à chercher son groupe pendant une heure mais on a quand-même atteint un extrême, à mon avis.

Tu sais je jouais avec le Japon à Everquest alors… Tous sur serveur US.
C’est pas tant selon avec qui on peut jouer que c’est massively, mais comment.

Si tu veux maintenant, on est masseivement en train de jouer sans se rencontrer.
En gros le massively et le multiplayer sont bien délimités.
Le monde ouvert ne sert plus à jouer ensemble, c’est pour ça que je parle d’interface.
Le jeu multi se fait uniquement en donjon, raid, bg, arène, bref, en zone instancié, donc typiquement, c’est du multi comme on en a sur LoL ou Starcraft.

Non mais on a le droit de s’exprimer aussi.
J’ai jamais compris ce genre de remarque « t’es pas content tu quittes. »
Et pourtant je lai fait quand j’étais vraiment mécontent, mais c’est moi qui le décide, pas toi.
Si je suis là c’est que je trouve mon compte à ce jeu, par contre je ne recherche plus ce que je recherchais dans un mmorpg tels que je les décris plus haut.

C’est du multi, j’ai expliqué pourquoi au dessus.
Quel différence avec un fps à 10 contre 10 ? 20 contre 20 ? Aucune, si ce n’est le monde ouvert… dans lequel on ne se rencontre quasiment pas.

Le concept de mmorpg se base justement sur un monde ouvert et permanent où on était tous là à jouer ensemble avec des possibilités d’interactions très grandes. C’est exactement le contraire du principe d’instance.
Si tu retires ce monde ouvert permanent où se font les interactions, tu as un jeu multi mais pas un rpg massivement multi.

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On rencontre certes moins de personne à « cause », personnellement je dirai « grâce » au sharding mais on en croise bien assez pour avoir du social … ou des chieuXs.

Je préfère largement voir moins de monde et que je puisse jouer sans attendre 45minutes pour enfin avoir le mob qu’il me faut pour gagner 5% XP.

Blizzard a fait un choix entre-deux pour tenter de contenter tout le monde; et je pense que sur ce point, c’est pas déconnant.

ps : depuis le début je défends uniquement le fait que WoW est bien un MMORPG mais je pense bien qu’il y a des défaut à ce jeu qui s’est en effet détérioré sur beaucoup de point.

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C’est ce qui illustre ce que je dis plus haut.
Selon la nouvelle génération de joueurs, ou en tous cas l’évolution des joueurs, les autres joueurs rencontrés sont perçus comme une gène avant d’être perçus comme une possibilité d’interaction positive.
Ce n’était pas du tout l’ambiance dans laquelle on jouait au début du genre, au contraire on trouvait ça super de pouvoir jouer avec énormément de monde et rencontrer des gens ou plutôt des personnages.
C’est sur ce point de départ que le genre commençait. Appartenir à un ville, à un village d’aventuriers.

Par contre je ne trouve pas que WoW a fait un choix entre 2, c’est un choix très clair dans le sens de la séparation des joueurs.
Aujourd’hui, on est tous connecté ensemble, mais si l’on observe un peu plus, on ne joue pas ensemble, on joue en parallèle, et parfois certaines activités seulement nous font nous regrouper.

C’est pour cela et tout ce que je dis plus haut que je considère de moins en moins le jeu comme un mmorpg mais plutôt comme un rpg multi (voir parfois solo) online.

Ceci dit, je peux aussi concevoir que si l’on n’a pas connu le genre à ses débuts, on pense que « l’expérience mmorpg » c’est ce que propose WoW actuellement. C’est une erreur (à mon avis).

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Un jeu multijoueur je pense ca correspond bien, le jeu n’est pas plus MMORPG qu’un GTA5 online, ATM.

Une map et des activités instancées…

Mais ils sont fort dans l’illusion je dois bien l’admettre…

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Exact aussi.

Tout st instancié, et ce qui ne l’est pas est phasé, du coup l’univers permanent ne l’est plus vraiment. Par définition ce qui est instancié n’est pas permanent.

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Vanilla (BC etc), multi-royaume, limité en terme de joueur avec parfois des serveurs tellement vide que même tomber dans le sharding le moins peuplé à 3h du mat, ca fait pâle figure.
Des activités extérieurs inintéressante comme les base pvp tellement inintéressante que même avec récompense sous BC, les gens n’y allaient pas.

Uniquement des worlds boss sinon : des donjons, raid, BG instanciés.

Essayez de discuter avec les personnes que vous croisez avant de déblatterait des inepties. Certes la population est plus faible sur un sharding plein que ne l’étaient les gros realm mais cela a résolut des problèmes et permis à des joueurs de ne plus se retrouver seuls.
Il y a tout pour trouver des personnes avec qui jouer, discuter.

Et pour rappel, le leveling dans les petites zones étaient VIDE depuis bien longtemps, c’est le sharding qui instancie les joueurs dans la zone pour éviter qu’ils soient seul dans leur realm …

Pitié, il y a bien assez de défaut dans ce jeu pour en voir un là dedans et surtout dire que c’est ce qui modifie la catégorie d’un jeu ou le rend inutile.

Depuis le début, je peux retourner aisément chaque argument sur les anciennes extensions. J’aime BC et TLK, c’est mes extensions favorites, pourtant je ne vais pas dire, c’était mieux que le jeu actuel. Non, il y a eu de bonnes modifications depuis, bien plus nombreuses que de détérioration. (CC les points de talents passif qu’on prenait tous et qui « manque » aux vieux joueurs … wtf)

Et ce qui me fait d’autant plus rire, c’est les personnes qui disent « Les joueurs retail ont bousillés classic », les mentalités n’ont pas changés, je joue depuis BC, ca me faisait déjà bien chiX d’attendre 20mn le respawn d’un mob, de chercher des groupes, de me fait still un mob de quête mais de devoir le tuer parce que j’avais l’aggro, de payer la blinde pour changer de spécialisations. De farm des heures interminables pour pouvoir raid le soir.
Allez sur Classic, monter 60, passer rang max en PvP et faites un clean de naxx le tous en vous trouvant plein de copain avec qui discuter et ralentir volontairement le end game du jeu.

L’univers wow est séparer depuis toujours en realm, donc il n’a jamais été permanent ? On joue une nouvelle fois sur les mots.

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Sauf qu’on ne parle pas que de WoW quand on parle « d’avant ».
Relis moi, je parle des mmorpg en général.

Dès le départ WoW incluait des éléments de séparation entre les joueurs qui étaient longtemps absents des autres mmorpg.

Au départ c’était pour corriger certains défauts comme ceux que j’ai cités mais à terme en continuant dans cette lancée ça en a créé d’autres, d’où le fait que je pense qu’on aboutit à une impasse.

D’ailleurs certains des ces éléments associés à la facilité du jeu sur certains aspects comparé à ce qui se faisait alors ont fait que parmi mes potes qui aiment le genre, certains ne s’y sont jamais mis, et de mon côté j’ai attendu BC pour me dire « Allez je teste ». Et j’ai aimé puisque je suis là, mais peut être pas pour les mêmes raisons.

Le problème c’est que le jeu est si populaire qu’il a imposé et fixé de nouvelles règles, pour le meilleur parfois et tu as raison de le souligner, mais aussi pour le pire sur d’autres aspects.
Mais comme c’est le numéro 1, ça sera très dur aux concurrents d’apporter de la fraicheur.

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C’est vrai que :

  • Le DH avec des techniques quasi sans ciblage pour beaucoup d’entre elles.

  • Les m + qui ne sont finalement que l’équivalent des failles sup.

  • Ce fétichisme pour les ornements dorsaux ( on croirait que tout le design créatif passe dans cela maintenant…)

  • Les rogues like, avec le petit dernier en date, Thorgast.

  • L’itemisation infinie qui en devient une fin en soit, concept de H’n slash.
    ( ex : les corrup, les slots de gemmes qu’on aura via l’antre etc…)
    Ça me manque cette époque où yavait juste des stuff en fait ! Pas des n+1, n +2, n+3 ilvl, avec corrup rang 1/2/3, avec chasses, avec proc des gitans etc…)
    Attention, je parle pas des stuff qui apparaissent lors des patchs, mais bien de cette itemisation infinie, au sein d’un même patch !

  • Les expéditions ( mode aventure de diablo )

  • Les légendaires par paquet de 1000.( qui influent sur le GP )

Ça peut donner l’impression, par moment, d’un léger esprit Diablo :wink: