Hai ragione togliamo ogni caratteristica peculiare degli eroi e rendiamoli tutti soldier. E magari cambiano anche il nome da overwatch a call of duty
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Giusto, rendendo gli Eroi maggiormente utility, versatili e Coerenti li si trasforma in Soldier, perché Soldier è conosciuto per la sua immensa utilità e versatilità.
Ed è anche giusto pensare che rimuovendo il concetto di ruolo si trasformi OW in COD, assolutamente si, sopratutto se si vuole ignorare il contesto in cui è stato detto questo.
Tu in maggiore versatilità e utilità ci vedi Soldier.
Io in maggiore versatilità e utilità ci vedo Sigma, Brigitte e Mei.
Si, Brigitte è utile, per metterla nell’umido. Il problema è che ci sono classi che non possono neanche minimamente dar fastidio ad alcuni degli eroi, ad esempio, a parte Lucio (e manco tanto) nessuno degli healer può counterare una widowmaker. Se gli eroi fossero più versatili, si avrebbe una esperienza di gioco più divertente e si potrebbe giocare eroi anche in stili differenti, senza sentirsi frustrati nel non poter fare nulla nel contrastare una god wido ad esempio e magari si risolverebbe il problema dell’hard countering.
Brigitte allo stato attuale è poco pickata perché non in meta e non perché faccia schifo, ma comunque resta il fatto che sulla carta è un Eroe versatile e utile, però non in meta, ovviamente.
Ci sono molteplici giochi che hanno ridotto notevolmente il tradizionale concetto di ruolo, o classe se preferisci, e io sono dell’idea che nel futuro videoludico il tradizionale concetto di ruolo verrà sempre più ridotto a favore della versatilità e l’utilità che andrà a premiare appunto la versatilità e l’intento del giocatore, ma questo è un mio pensiero.
Resta comunque il fatto che su OW vige il più tradizionale concetto di Ruolo, di conseguenza è normale e comprensibile che ci siano Eroi e/o Ruoli che hanno difficoltà o impossibilità nel dare “fastidio” a determinati Eroi, attenzione, non sto dicendo che sia giusto, sto semplicemente dicendo che per come è attualmente strutturato il gioco, è comprensibile che sia cosi.
Hai mai provato Paladins ? io si seppure per poco tempo, e da quel che ricordo li i cecchini non erano un grosso problema, nel senso, si potevano contrastare molto più facilmente rispetto a OW, e se hai provato Paladins sai perché.
Gioco a paladins da quasi sempre e ho 400 ore di gioco: i cecchini sono un enorme problema e sono alla base del problema del burst damage di paladins, infatti si parla di un molto probabile nerf a strix.
Comunque è sciocco paragonare i due giochi, essere bishottati da uno sniper in paladins equivale a essere shottati da widow in overwatch, per come è impostato lì il gioco la sensazione sgradevole e il problema sono gli stessi.
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Dammi dei validi motivi per preferirla ad un qualsiasi altro support.
Quando provai Paladins all’inizio, i cecchini erano tutto tranne che un problema, li si poteva contrastare con estrema facilità.
Non essendo in meta non ci sono tanti validi motivi per preferirla ad altri support.
Ehm non è una motivazione, non ha nessuna abilità che potrebbe farla preferire rispetto ad un altro healer.
Self-healing? Basso
Cure AoE? Con Lucio sei più stabile e hai pure il boost, non hai bisogno di esporti per curare.
Ulti? Inutile in un off support una ultimate non difensiva e non impattante, la sciogli uguale.
Scudo? Penoso
Danno? Con altri eroi ne puoi fari molti di più, come ad esempio Zen.
Mobilità? Praticamente 0.
Perdonatemi per la mia precedente risposta sbrigativa ma ero in Game che cercavo di non morire con Mercy contro una fottutissima God Widowmaker dove nessuno del mio Team andava a darle fastidio, tra l’altro un Team bellissimo Reinar, Sigma, Tracer, Tobjorn, Moira e Mercy, potete immaginare quanto sia stato divertente giocare contro Widowmaker, ma abbiamo comunque vinto, quindi sono molto tranquillo, anzi, adesso apro Paladins e vado a vedere quanti Cecchini possono raggiungere col Rampino tetti ed edifici non raggiungibili senza determinate abilità, cioè privi di scale o rampe come su OW.
Vaines, il Meta è una validissima motivazione, basti pensare come Moira con l’arrivo della 2-2-2 è diventata onnipresente non perché OP ma perché probabilmente è l’essenza del Meta.
In ogni gioco ci sono alcuni Eroi che pur essendo buoni sulla carta sono sempre stati poco pickati.
Che poi, secondo me Zenyatta è in condizioni ben peggiori, si tiene in piedi solamente per l’Ulty.
Moira è meta soltanto perché Mercy è inutile come main healer date le sue scarse cure e anche per l’elevato Brust dmg in game. Moira non può curare attraverso gli scudi, cosa che Mercy può fare, tuttavia essendo che lei ha un out-put healing più elevato, il che secondo me è sbagliato visto che, anche se ha un kit basilare, comunque può essere decisamente più impattante lei durante un fight visto che è chiaramente più difficile per una Mercy rianimare in fight piuttosto che per una Moira uccidere qualcuno, Mercy non avendo nessuna fonte da cui produrre danno, fatta eccezione per il dmg boost che comunque non è danno che fa direttamente lei, l’unica cosa in cui dovrebbe essere buona è fare healing, sopratutto perché completamente dipendente dal team, invece è il personaggio che va meno on-fire di tutti gli healer, fa meno cure tra tutti i main healer e non fa assolutamente danno, cosa che tutti i restanti healer possono, Mercy è letteralmente un heal-bot e la sua peculiarità delle cure attraverso lo scudo dovrebbe renderla meta, ma dato che gli hanno nerfato le cure perché ne faceva troppe rispetto agli altri healer (che poi comunque Moira poteva fare comunque più heal di lei anche quando aveva 60 hps, idem per tutti gli altri eroi, semplicemente la gente flexava pure con il danno).
Ma Zenyatta non è messo in cattive condizioni perché NON è bilanciato, come Brigitte che è da buffare su quasi ogni punto di vista e Mercy che deve tornare a 60 hps e il ress deve essere rivisto perché è mal strutturato il suo kit con quella modalità di rallentamento, lui non è meta perché ci sta in game la doubleshield. che quindi gli rende praticamente impossibile discordare e per colpa di Doomfist che lo squaglia. Lui non è meta perché adesso non è conveniente usarlo! Ma Brigitte e Mercy sono state entrambe nerfate, Brigitte dopo la Goat e Mercy durante, non a caso l’unica composition in cui si vedeva Mercy era una mezza Dive con solo Hammond come tank, 2 col cacchio che lei riusciva a tenerli in vita,
in più Hammond si poteva fare gli scudi quando subiva danno, e quindi alla fine mangiarsi molti dei colpi subiti in pratica e non essere così dipendente dalle cure, come un Winston ad esempio, e quindi Mercy finiva per essere utilizzata come mini bongo di Orisa per boostare i danni.
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Prima della 2-2-2 il posizionamento di una squadra era molto più sparpagliato, disorganizzato e largo rispetto ad ora, il che significa che un Eroe come Moira soffre moltissimo un contesto del genere, cioè un contesto dove tu per curare un alleato devi andarlo a prendere, spesso isolato e di conseguenza l’Orb curativo perde molto di efficacia, perché al massimo curavi una o due persone, idem il M1 oltre al relativo problema del range, mentre una Mercy grazie allo Shift o alla Ulty poteva raggiungere più facilmente gli alleati e spostarsi da uno all’altro, Ana e Batpiste dalla distanza potevano curare con maggiore precisione, e via dicendo.
Però… in un contesto come la 2-2-2 dove il posizionamento della propria squadra è più ordinato e vicino, l’Orb curativo eccelle, cura praticamente tutti, idem il M1, l’Ulty stessa cura un sacco, e c’è anche la questione danno, essendo che anche il Team nemico è più vicino e ordinato l’Orb del danno danneggia un po’ tutti, l’Ulty poi non ne parliamo, in un meta con il doppio scudo ? maddai, Moira è l’essenza del Meta.
Ecco perché Moira è cosi tanto pickata e in Meta, un po’ come Lucio, poter curare molteplici alleati e allo stesso tempo con una buona durability, cosa tra l’altro molto importante in generale per tutti gli Eroi ma in particolare per i Support in un meta del genere.
Non voglio soffermarmi se sia giusto o meno buffare la cura per secondo di Mercy, però sono convinto che nell’attuale Meta anche se portassero la cura per secondo di Mercy da 50 a 60, Moira continuerebbe ed essere onnipresente.
Ma una volta era Mercy ha forzare il meta al 2-2-2, tant’è che durante la goats si invocava il mercy meta per rompere la goats. I team sparpagliati non c’entra na fava la composizione. La goats era un modo di giocare molto molto monolitica.
Magari si gioca più compatti proprio perchè c’è moira meta. Che poi ovvio che moira faceva fatica in meta come double sniper o peggio la dive, ma non per la palletta, ma perchè non ha verticalità.
Che moira si trova in meta per me è un mistero, ma non c’entra na fava il 2-2-2 che anzi moira spinge per le alte cure un meta con 3 o 4 tank(quadtank meta docet). Forse come hai scritto perchè in tutti questi danni e cc(molto più propenso al fattore cc) ha una sopravvivenza molto più alta unito a una mercy a 50 hps che è inaccettabile anche per un concetto filosofico di gioco( è un eroe senza danni ne kill è un support puro ma a quantita di media healing si fa battere da moira, ana e baptiste ormai)
a ma io non mi lamento… ieri ad esempio non come mai alle 23,30 ho fatto 4 partite da dps con una media di 3 minuti di attesa… accettabilissimi… ero quasi commosso… io non mi lamento assolutamente anche perché sono contento di avere un gioco che ti autobilancia in qualche modo il gameplay obbligandoti a prendere 2 eroi per classe…
gli smurf ci sono ai livelli bassi è un affollamento… io ho giocato per anni a cs go a livelli competitivi e le poche volte che prendo soldier ( poche volte perché è davvero troppo semplice e mi ricorda troppo cs go di cui ormai ho la nausea dunque cerco di giocare eroi completamente diversi da un dps classico) mi danno dello smurf!!!
la scorsa settimana mi ricordo che in 3 nell’altra squadra mi hanno insultato pesantemente… mi hanno detto che poiché ho mamma p…na allora mi sfogo cosi’… che ho una vita triste e quindi vado a fare lo smurf… inizialmente ho provato a fargli capire che è la primissima volta che gioco a questo gioco e che le dinamiche di soldier sono molto simili ad altri sparatutto in cui ero fortissimo ma ovviamente tutto è stato vano… alla fine mi sono impegnato ancora di piu’ per umiliarli con risultato di 72 kills e 78% di uccisioni di squadra.
questo per far capire quanto i giocatori a bassi livelli non ce la facciano piu’ a giocare contro degli smurf che rovinano la loro esperienza di gioco e li umiliano facendo dei fenomeni….
ecco appunto… una volta arrivato ad un rank che non è tuo smetti di giocare quindi la domanda è semplice… non è meglio giocare al tuo livello e divertirti piuttosto che farti boostare di 500/1000 punti ed andare a fare figure di cacca in giro?
No, è il contrario.
Non è che si gioca compatti per adattarsi a Moira come se dal giorno alla notte fosse diventata la Superstar da venerare, Moira si adatta alla perfezione alla maggior compattezza che la 2-2-2 ha portato, sia dal lato della cura e sia dal lato danno, oltre ovviamente l’Ulty e la durability.
Stesso discorso vale per Lucio dove anche il suo Pick Rate si è alzato notevolmente con l’arrivo della 2-2-2.
Gli Smurf , quelli tossici , ci sono da bronzo fino a GM.
Tutti ci abbiamo a che fare , a volte sono l’unico riquadro d’oro in mezzo a riquadri bronzi senza stelle in ranked.
A volte dice bene perché sono solo semplici account secondari e sono persone civili e giocano normalmente.
Altre volte sono dei rompicoglioni .
Nel secondo caso GG , amen, avoid e prossimo game.
si ma fare evita compagno non vuol dire che non te lo troverai contro… si ormai la gente pensa che chi ha un account nuovo sia per forza di cose uno smurf o un troll che vuole rovinare le partite… in molti casi è anche vero ma in altri no ovviamente
Si va bene, trovami anche uno sniper in paladins dove deve avere un quasi pin point accuracy per distruggerti come su overwatch.
Beh, non c’è, visto che le hitbox sono dei rettangoli grandi il doppio dei modelli.
Magari non avranno anche il rampino, ma forse non ti sei accorto che kinessa può teletrasportarsi via in un istante, curandosi anche, praticamente l’equivalente del rampino di widow, e strix diventa invisibile, ripeto, INVISIBILE, uno dei personaggi più broken del gioco può anche scomparire dalla vista, e non ha tempi di carica del colpo, può fare quick shot a danno pieno.
E direi di metterci anche crack shot e unauthorize use nel mezzo, flanka uno strix decente che prende una di queste leggendarie, voglio vedere.
Parliamo anche delle mappe completamente sniper friendly di paladins, voglio vederti riuscire a giocare, che so, su timber mill o fish market con contro uno strix o una cassie bravini.
Parliamo dei giochi se si conoscono, grazie.
Nel senso, di riflesso, è una lamentela sul 2-2-2, se nessun giocatore o pochi hanno fatto il percorso per diventare decenti nel proprio rango, non è che per magia adesso che metti la 2-2-2 diventeranno ferrati nella propria classe.
Avrai una montagna di gente che prova e deranka tutta insieme con il risultato di far impazzire un sistema, che non è stato pensato per quella formazione.
Da qui tutti i casini col MatchMaking, differente sarebbe stato se fossero stati azzerati gli SR, ma è una cosa impensabile, tutti i rank alti se ne sarrebbero andati via di botto.
Per questo dico, lo hanno fatto come “Prova” nel mentre sviluppavano il prossimo capitolo, questo la dice lunga sul problema.
Se no, non se ne sarebbero fregati per 3 anni.
Dai non ci prendiamo in giro, non è che da 5 secondi la gente parla del problema dei DPS.
La vostra miopia è allucinante, che significa non rovinerà la partita?
E’ logico, ai livelli alti se non sei di ruolo non ci arrivi, significa che tu hai forzato per avere poche partite decenti.
Così sono buono pure io!!!
Ma a livello pratico non hai risolto niente, molti che stavano ai livelli alti se ne sono andati, perché costretti ad aspettare un tempo infinito.
Quindi hai avuto lo stesso risultato, senza contare il matchmaking andato a rotoli perché magicamente tutti i livelli alti si trovavano in 3 code di cui 2 non erano i percorsi da loro seguiti.
Risultato un casino assurdo, tutto mischiato etc. etc.
Hai voglia a dire quello deranka, ok quello deranka ma se ne porta altri 5 appresso, con la gioia di chi ci gioca insieme e il sistema non si stabilizzerà mai, levatevelo dalla testa.
Non si può, e ripeto non si può, fare un cambiamento del genere senza resettare l’ SR, il gioco continua ad evolversi e i giocatori si muovono ancora di più fra un livello è l’ altro anche per risparmiare tempo nelle code, senza dar modo al MatchMaking di allinearsi.
Infatti le code DPS stanno aumentando, invece di diminuire.
Vedi Forum EN!
Nei piani bassi, avrai come risultato un Ana che va in giro a faro la Widow e Rein che va in giro a morire per fare il DPS.
Alias perdita assicurata. Provare per credere.
Non è che, perché tu forzi una 2-2-2 tutti imparano Support e Tank di botto.
Le 3 classi vanno condotte con motodica e compiti ben differenti per avere un team bilanciato.
Se tu giochi tutte e 3 nella stessa maniera, lo sappiamo qual’ è il risultato.
Un giocatore di “Ruolo” giocherà quella classe in maniera corretta 2-2-2 o no.
Un DPS “Mentality” farà cagare nelle altre 2, se non ha mai toccato un Tank e un Support in vita sua.
Lasciamo stare poi Goats e soci vari, che non hanno inventato i livelli bassi, ma vengono da gente come Sinatra che andava in giro a flankare con Zaria.
Se poi gli sviluppatori riescono a rovinare le Meta con ogni uscita di eroe, non è colpa mia.
Comunque, bando alle ciance, non riiniziamo la discussione sulla 2-2-2, ci sono KM di post a riguardo e non riuscirete mai a farmi cambiare idea.
La tristezza è nel constatare, che anche ai livelli alti, la gente riesce a bilanciare il team solo con una forzatura.
E questa è un cosa che ci porteremo anche nei vari OW2,OW3 etc. etc.
Vediamo adesso OW2 cosa propone.
Già un reset del SR per il capitolo 2, mi soddisferebbe.
Se non ci dovesse essere abbandonerò sicuramente il gioco.
Intanto mi sto studiando gli eroi di Paladins e ho già individuato quelli che potrebbero interessarmi fin dall’ inizio.
L’ unica cosa che non mi piace troppo è la grafica, ma quella è questione di gusto.
Sono meta soltanto per l’arrivo di Sigma, non credo ci infili la 2-2-2, Sigma ha portato alla aggiunta di Orisa in quanto come mono-scudo era troppo debole, il double-shield a portato ad utilizzare Symmetra per squagliare gli scudi perché era l’unico modo per distruggerli più velocemente possibile, tuttavia essendo un eroe facilmente counterabile il meta è cambiato da cercare di distruggerli, a cercare di evitarli, portando in meta Doomfist che gli scudi gli ignora alla grande, contro Doomfist Ana, Zenyatta, Baptiste e dopo i nerf anche Brigitte (se lo stunni e provi a dargli un colpo ci arriva prima lui a spararti e ci muori per l’autoheal scandaloso) sono semplicemente dei caricatori di ultimate, Mercy non è utilizzabile per via del Brust dmg che c’è in gioco specialmente da parte di Sigma, dove il CC ti fa 80 di danno, la ulti ti toglie metà della vita totale dell’eroe e il fuoco ti toglie 120, rendendo così impossibile avere sufficiente tempo per curare tutti come Mercy, specialmente post ultimate di Sigma gli alleati hanno bisogno di cure istantanea, ed ecco che entra Moira in campo. Può usare il fade per scappare da Doomfist o dalla ultimate di Sigma, può curare più velocemente i target rispetto a Mercy per via del globo e anche le cure su multipli alleati. Il meta si è tutto formato in torno a Sigma e Doomfist. Se Mercy avesse un kit più potente, come dovrebbe essere, visto che non genera danni.
Parliamoci chiaro, con Mercy se il tuo team non fa assolutamente nulla, neanche tu fai nulla, se tu boosti il tuo alleato ma non becca manco lo scudo di Reinhardt poco ci puoi fare, a differenza di Moira, per questo sono fermamente convinto che, data la passività di Mercy durante un fight, visto che non genera danni, quest’ultima dovrebbe quantomeno avvicinarsi alle cure di Baptiste e avere una abilità che gli permetta di curare più target allo stesso momento, ed è qui che tiro fuori i rework, che dal mio punto di vista, sono tra i migliori mai pensati:
Valkyrie:
- Removed.
Resurrect:
- Removed as a basic ability and placed as Mercy’s ultimate ability.
- 15 meter range.
- Line of sight requirement. Does not apply to destructibles, payloads, or non-fundamental map obstacles that are too small to actually obscure a player. In other words, none of that BS where a player can move behind a lamp post to evade a nuclear explosion.
- 1 second cast time. Basic movement is unrestricted while casting, but all attacks and abilities are disabled for Mercy during this time.
- If Mercy is stunned or killed while casting, Resurrect does not activate and Mercy loses all ultimate charge.
- All living allies within range and LoS of Mercy once the cast time ends receive a burst heal of 150 HP. Mercy also receives this burst heal.
- All dead allies within range and LoS of Mercy once the cast time ends are revived at full health and receive 2.25 seconds of invulnerability (same as current Resurrect and Resurrect pre-rework).
- Mercy does not receive invulnerability upon Resurrect’s activation.
- Resurrect does not require dead allies to be activated.
- 1625 ultimate charge requirement (the same as Mercy 1.x’s Resurrect).
New Basic Ability - Pacify:
- After a .5 second wind-up, Mercy launches a single hitscan attack from her left hand.
- The projectile’s hitbox size resembles that of Symmetra’s secondary fire.
- The projectile deals no damage upon impact with an enemy. Instead, it applies a debuff that reduces the base damage dealt by the target by 33%. 100 damage is reduced to 67 damage before other damage amplifiers/reductions are factored in.
- This debuff lasts for 4 seconds.
- The projectile does not persist once it hits an enemy. It is only able to affect one enemy for each use.
- The projectile is blocked by barriers, Defense Matrix, and Particle Barriers. It can be deflected by Genji’s Deflect ability.
- 10 second cooldown. The cooldown begins after the ability is cast.
- There is a .25 second wind-down time after Pacify is launched.
- During the wind-up and wind-down times, Mercy is not able to use her staff, her pistol, or Resurrect. She may use Guardian Angel, however.
- Does not affect non-player entities and constructs (turrets, Rip-Tire, Supercharger, etc).
Caduceus Staff:
- Healing beam’s rate of healing remains at 60 health/second.
Angelic Descent:
- For the first one second of Angelic Descent’s use while airborne, Mercy does not lose altitude. After one second of this, Angelic Descent decays into the featherfall currently provided by Angelic Descent.
- This effect can only be used once while in the air. If it has been expended, Mercy must first make contact with the ground before using it again.
Oppure questo, che con qualche accorgimento (tipo la riduzione della durata della abilità della Valkyria, ma anche altre cose andrebbero cambiate)
Mercy è l’healer più passivo del gioco, non produce danni da se stessa e senza il team non è niente, niente team= niente escape, niente mobilità. Dps che non riescono a mirare bene= right click da cancellare, l’unica cosa in cui non è dipendente è curare, quello può farlo da sola e può decidere lei, sarebbe giusto che quindi avesse degli healer che la facciano entrare almeno come secondo o terzo healer con più cure al minuto in un match. Il resurrect è forte sulla carta, ma in match te lo sogni che rianimi bello tranquillo ogni 30 secondi, generalmente è post fight, durante il fight rianimi solo se il tuo alleato è lontano dal fight o in valkyria, rianimare qualcuno in mezzo al fight senza nemmeno un angolo in cui nascondersi equivale ad uno scambia bare, perché ci morirai tu per rianimare il tuo alleato e magari neanche arrivi a finire l’animazione.
Come ho già detto un sacco di volte, l’unico problema della 2-2-2 è stato inserire inserire tutti in rank alti anche quando non se lo meritavo, io stesso ero stato messo diamante come dps quando so di fare schifo, ma come ha detto Jeff piano a piano i ruoli si sistemeranno, la gente andrà nel rank che più si merita e queste porcherie non capiteranno più, purtroppo sti match che sono di qualità decisamente pessima (sai quanti me ne capitano di sti tizi a Master? tipo il dps che non sa usare Pharah o gli hitscan, oppure i tank che vanno off tank perché sicuro sono dps che passano a tank per via della coda troppo lunga e quindi vanno di Zarya Hog per fare le kill?) sono quello che ci dobbiamo subire adesso per, si spera, un futuro migliore per le ranked.
A me invece mi farebbe completamente dimenticare il pvp, se mi dici che mi resetti il rank come tank e dps mi sta bene, ma se me lo devono resattare con la mia classe main, ovvero gli healer, che dal mio punto di vista è pure tra una delle più difficili con cui rankare, sopratutto se si gioca da soli come me, non esiste proprio.