UFFICIALE - wPVP e Sbilanciamento di Fazione

Community World of Warcraft Classic
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OK è ufficiale, la blizzard non farà assolutamente nulla di piu di quanto fatto fino adesso.

La prova è in questa intervista che vi copio (in seguiro trovate la fonte)

"World PvP has always been a core function of the game that comes with both risk and reward. This slice of Classic’s content and systems progression mirrors how things unfolded back in 2005 when the Honor system was first introduced. Zones like Hillsbrad (the infamous setting of Southshore and Tarren Mill) turned into chaotic melees and players actively hunted members of the opposite faction wherever they could find them. All of this, of course, is confined to PvP servers for players who opted into that riskier ruleset from the outset.

For those who wanting a more structured form of PvP content that will be a greater source of Honor, we do have an update introducing instanced battlegrounds on the horizon. We’ll have more information about the next content update, which will include battlegrounds Warsong Gulch and Alterac Valley, in the very near future."

Fonte: Newsweek. com (potete googlare anche la citazione)

Dire che per chi ha il free transfer conviene usarlo, io sono su shazzrah ed il free transfer è solo per orda (che tanto non useranno mai), pertanto sto valutando di rerollare un pg su un server pve o pvp piu bilanciato.

L’alternativa è cancellare la sottoscrizione.

Ciao a tutti
BB

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Ma al di là dell’intervista, io credo che sia impossibile fregarsene della situazione che leggo. Che leggo perchè gioco (fortunatamente a questo punto), su pyrewood server normal. Come all’inizio le prime 2 settimane dal lancio dei server classic c’era il gran casino di pochi server, server pieni etc etc…
Ora tra qualche settimana tra free transfer apertura BG e qualche altra mossa sicura son convinto che le cose miglioreranno. Altrimenti i primi a perderci saranno loro.

PS: mi avete convinto a provare un server PVP ora.

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Dico la mia.
Che i server PvP diventassero un delirio si sapeva. Finchè non aprono i BG, sarà così. Sono mesi che tutti dicono che si doveva completare quello di cui si aveva bisogno entro la fase 2. Capisco ovviamente che non tutti possano essere cappati e full bis. Però dal 54-55 in poi si può tranquillamente livellare in instance, cominciando già a collezionare i famosi pre-bis. (non capisco perchè freezzare al 57 quando puoi letteralmente non uscire da BRD e LBRS). Se dopo 3 mesi si è al livello 40-50, non penso che 1 settimana in più cambi troppo la situazione (anche se posso capire la frustrazione), daltronde c’era la possibilità di scegliere un server PvE per evitare la fase 2. Dalla fase 3 in poi dovrebbe tornare più o meno alla normalità. Chiunque viene gankato, e ad ogni FP o entrata instance c’è gente della fazione opposta. Ricordo a tutti che questo è Classic, l’abbiamo voluto per come era all’epoca e adesso non possiamo lamentarci.
La storia si ripete, all’epoca la gente si lamentava delle stesse cose e alla fine il gioco è diventato quello che è. Probabilmente Classic non è il gioco giusto per voi, meglio un’impostazione alla BFA.
P.S. con il mio Lock ally, passo il tempo dentro Mara e DM a farmare (sennò in giro a farmare erbe o simili ovviamente si viene gankati) e quando c’è raid a MC, ci si sposta in 40 tutti assieme per non essere perma gankati.
Armiamoci di pazienza.

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L’ho detto in tutte le salse nei forum inglesi e provo a spiegarmi di nuovo qui.

Il problema non è il wPVP in sè altrimenti si sceglieva dall’inizio un server PVE. Il problema è che per come è stato gestito il lancio e per svariati motivi (in primis le abilità razziali) i server PVP nella fase 2 sono diventati mediamente tutti (chi piu chi meno) di dominio orda. Io gioco su shazzrah e secondo alcune fonti piu o meno ufficiali il rapporto si aggira sul range 70%30% - 80%/20%.

E’ questo sbilanciamento a creare problemi perchè indipendentemente dalla tua bravura, data la sovrapopolazione dei server grossi, ovunque tu vada torverai sempre gruppo di maggiore numero assetati di HK.

Non riesco a capire come non si possa vedere la differenza tra far capire un problema a livello di bilanciamento e lamentarsi solo di essere gankati nella giungla dall’ordoso random.

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Ma scusami, ma cosa ci puoi/vuoi fare? Corri in ghost, ressi e scappi oppure ti organizzi in gruppo.
Il punto è che si sapeva! Tutti sapevano che sarebbe stato così! Non puoi lamentarti dicendo che non è giusto, che non è bilanciato etc. perchè la scelta di rollare Ally su un server PvP era destinata a questo. Le razziali non sono bilanciate? Scusa, ma negli ultimi 15 anni erano diverse? Cosa dovrebbe fare la Blizzard? Impedire alla gente di giocare su un determinato server?
Ripeto: l’abbiamo voluto così e così ce lo teniamo con tutti i pro e i contro.
E ti posso capire, posso capire la frustrazione. Ma lamentarsi non risolverà la situazione. E la prossima volta si sceglierà un server Pve senza seguire la massa (faceva figo dire “sono in server pvp e quelli pve sono da sfigati che hanno paura”) e mi metto in mezzo anche io.

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Tutto vero, ma mi immaginavo che fosse il content ad essere lo stesso, non anche gli errori. Nessun controllo sul bilanciamento dei server è semplicemente stupido perchè a lungo andare è un danno sia per la fazione svantaggiata (che decide prima o poi di mollare) che per quella avvantaggiata (che non trova più carne da macello e decide di mollare anche lei).
Appunto perchè si sapeva non vedo perchè non si potevano prendere provvedimenti, non a livello di gameplay ma proprio di gestione della cosa.

Ti faccio un esempio, sarà brutale ma focalizzare le code di accesso al server solo sulla fazione piu numerosa sarebbe una soluzione ad effetto immediato.
Se invece la vedi troppo fascia questa soluzione mettere un free transfer solo ally verso i server PVP più sbilanciati.

Non è che se 15 anni fa si sono fatte delle cagate allora devono essere fatte anche adesso eh

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Non è soltanto lo sbilanciamento tra fazioni; il problema principale è il cap di player che in ogni realm è spropositatamente più grande rispetto a vanilla. Se prima l’orda aveva 2000 player simultanei, anche un ratio 3:1 permetteva all’alleanza di giocare (visto che comunque i 2000 si splittavano). Se adesso ci sono 7000 orda in giro, significa che anche se splittati in tutte le regioni diciamo di livello 50+ possono neutralizzae ogni singolo quest hub / flight path delle suddette regioni. Alla faccia del nochanges

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Cari italiani pvpers, capisco la frustrazione nell’essere gankati. Succede a tutti continuamente. Giusto stamani cercavo di farmare a felwood quei dannati felcloth (gioco su Firemaw lato orda) e una trentina di ally giravano devastando ogni cosa sul loro cammino. Certo non mi è passato per la mente di frozzare il gioco ma, come da buon italiano che si rispetti, accumulo dentro di me la rabbia non vedendo l’ora dell’apertura dei battlegrounds per avere scontri “bilanciati”.
Inoltre ad ormai mesi dall’apertura del gioco questo senso di pericolo a girare da soli per il mondo devo dire che ha ridato freschezza al tutto! Epica battaglia domenica scorsa quando con la mia Gilda ci approcciamo ad entrare a Black rock mountain per raidare e cadiamo in un’imboscata di due gilde che ci schiacciano a panino sul ponte ingresso Searin Gorge. Mezz’ora persa per entrare a molten core ma diamine che divertimento! sembrava la battaglia per mina stirith. O quando sul mio povero warrior 42 volando via da Khargat (Badlands) ho visto l’aggressione di un centinaio di ally sulla tenda dell’inkeeper! hanno rovinato sicuramente il buisness a qualche maghetto x).
non voglio criticare nessuno ma basta flammare, il gioco è questo e ci piace così. Siete su un server con popolazione sbilanciata? bella scelta del piffero! Ghost form fino all’istance e passa la paura! buona fortuna e HF!

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Come se quando si sceglie il server i ha la palla di vetro. Certo dovevamo immaginare che in quelli PVP ci sarebbe stata più orda, ma non così. Tanto da rendere impraticabile qualsiasi feature del gioco.

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Forse sono ritardato io ma non capisco perché non hanno aperto i bg insieme all honor system, per evitare questo prevedibile schifo.
Per chi critica chi come me ha smesso di giocare, ribadisco che non pago un mensile per farmi gankare o stare in ghost e nemmeno per chiudermi in un dungeon a spammare in lfg.
Questo gioco è una farsa per come è stato impostato, dovevano aprire i bg con l’honor system: tutto questo non c’entra nulla con vanilla, cari difensori del classic e della sua falsa fedeltà.

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Se sei orda su gandling si vede che non hai la più pallida idea della differenza. Un ordano viene gancato e pensa sia uguale. Essere killato dalla fazione avversaria ci sta, ma così è un tantinello diverso. Cmq la settimana del 10 aprono le bg, ma guarda un po’ appena gli tocchi il portafoglio come corrono ai ripari, freezzare è stato molto utile.

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Indicativamente laddove una popolazione del server non sia effettivamente troppo sbilanciata la cosa può ritenersi godibile, la si può classificare come World PVP. Ma laddove sui server lo sbilanciamento sia netto, totale, esagerato, la cosa diventa infruttuosa, frustrante.
Parlo per esempi del mio server, il Gandling.

La situazione migliore come la descrivi tu può avvenire più o meno come ieri sera: in gilda tiriamo su 8-15 persone (a seconda del momento) e ci muoviamo in raid.
Affrondiamo numerosi gruppi di orda, dai party che camperano le Fly Path ai raid.

Dopo una serata e 215 uccisioni, otteniamo che non abbiamo visto grandi quantità di ally (vivi o morti) ma numerosi party/raid orda.
Anche un raid che ci seguiva di area in area talvolta. Oppure un raid di circa 20 orda che camperano la nave di Menethil/Theramore (che abbiamo sconfitto con un po’ di perdite).

Il problema nasce che anche quando eravamo 15, attorno a Tanaris/Winterspring, ad un certo punto arrivavano talmente tanti orda en masse da obbligarci a cambiare area semplicemente per ingiocabilità e camperaggio estremo.
Nondimeno abbiamo fatto honor spassionatamente e ci siam persi via un paio di ore.

Ora, questa è la situazione migliore: nella peggiore hai numerose aree, (triangolo MV-BRM-TP) con 100-200 orda (non scherzo) disseminati in raid a più punti di camperaggio. Dietro ogni svolta, svariati orda. Anche a DM, Feralas (sui ponti), nei porti (tutti) etc etc.

Questo rende il gioco per chiunque non sia organizzato in COSTANTE RAID impossibile fatto salvo mettersi l’anima in pace e morire 10-20 volte tra punto A e punto B di arrivo.
Ovvio che l’alleanza declina miseramente nei numeri partendo da un forte sbilanciamento. Già ora vedo gli orda che attendono impazienti il singolo Ally ad ogni singola svolta. Talvolta sulla mia warriorina tra il ress e la successiva morte copri la distanza del SINGOLO CHARGE prima di venir annichilito da 3-15 orda in quel singolo tratto di area.

Tutto quanto di cui sopra non tanto per me stesso a lamentarmi: con la rogue passo in stealth, con la warrior passo nuda. Quanto per la vitalità dei server in generale: se già ora l’orda “attende” di far “world pvp” (piuttosto RaidPVP) rimanendo stazionaria in un’area aspettendo il proprio “turno” di uccisione del malcapitato, prova ad immaginare come sarà tra un paio di settimane prima dell’arrivo dei BG.

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(Cambiato pg quello corretto).
Ora amplifica questa cosa a tutti coloro sono tra i lv 40 e 59.
Laddove l’orda riesce comunque a questare facile salvo OCCASIONALE RAID di alleanza di passaggio, l’ally non riesce a fare nulla. Anche i lv grigi son trucidati (Red = dead) e diviene loro non solo impossibile finire qualsivoglia quest, ma sconveniente anche arrivare alle istances.

Come conseguenza, molti sospendono il pg e rerollano alt bassi lv, altri forfettano il gioco sino a data da destinarsi.
Il tutto non può che portare ad esclusivo detrimento del gameplay per ambo le fazioni. Quando l’orda stazionerà nel triangolo senza più vedere ally, anche singoli, per 20-30 minuti, sarà il punto di non ritorno già oltrepassato.

ça va sans dire altro.

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LA cosa divertente è leggere nel forum generale EU che gli orda iniziano a cacarsi in mano delle lunghe attese per i BG.
A me rollare un alt nell’attesa non costa nulla, ma voglio vedere quando loro si faranno le queue lunghissime per sempre, dato che una volta stabilita una percentuale di fazione in un server è difficile che cambi.
Tanti orda piangeranno che non riescono a fare BG e progress mentre gli Ally andranno spediti e riusciranno a fare, quindi, onore piu velocemente con il relativo equip.

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Solo per farvi un esempio, ieri dal volo di searing gorge all’entrata di brd sarò morto minimo 14 volte… Ingestibile

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ciao
vanno chiariti alcuni aspetti:

  • i bg usciranno in anticipo rispetto vanilla di circa 15gg. non mesi, ma solo 15gg.
  • in vanilla la situazione non era assolutamente quella odierna, vuoi per il cap differente, vuoi perchè la maggiornaza non era 60 ma stava ancora questando, vuoi perchè non esisteva questa organizzazione di farming onore. il tutto per ignoranza, letteralmente, i giocatori non conoscevano il gioco, le quest, i reward, la gestione dei punti onore, il ranking, era tutta una novità.
  • la situazione odierna era nota nella comunità di chi ha giocato nei server privati, estremamente simili se non migliori dell’odierno classic (le fazioni erano bialanciate perchè esisteva un solo server), e ampiamente anticipata sui forum (anche da sottoscritto e non solo sul forum italiano). bastava leggere capire fidarsi.
  • la pessima gestione di Blizzard del gioco, la clamorosa sottovalutazione dei giocatori, la fallimentare politica di attivazione dei server ha creato uno sbilanciamento di fazione mai registrato in questi numeri su vanilla.
  • non è chiarissimo come gestiranno i bg. senza i bg corssrealm (che pare siano stati ormai confermati aggungo per fortuna) questo approccio di farm organizzato continuerebbe, da parte di gilde che scalano i rank. la fazione in maggioranza (orda) avendo tempi di accesso più dilatati continuerebbe a farmare in gruppi organizzati i punti volo in attea del bg.
  • ironia della sorte il wpvp sicuramente molto più simile al vanilla di 15 anni fa si svolge nei server pve, dove tutto il giorno c’è un raid aperto a terren mill e nonostante la chiara dominanza Ally, il tutto si svolge in modalità molto bilanciata e divertente.

in definitiva vivete questo periodo come un evento di massa a tempo, cercate di goderne il più possibile entrando in gruppi organizzati. quando verranno introdotti i bg non aspettatevi la fine del tutto, ma se veramente saranno corssrealm e la cosa permetterà accessi veloci al bg, più efficienti del farming, sicuramente meno impattante per chi dovrà questare e farmare, ma non si annullerà del tutto, sappiatelo.

EDIT: il 10 Dicembre partono i bg crossrealm, anche se l’orda è maggioranza in molti reami pvp (sicuramente nei primi aperti), l’ally lo è nei reami RP e PVE. Non sono lo stesso numero, ma sono reami molto popolati. A questo si aggiunge il fatto che i reami pvp meno popolati, quelli più recenti hanno percentuali meno sbilanciate. Da quello che si sa, esisterà un solo Battleground per l’Europa, per tutti i reami (PVP PVE RP). Se così sarà, la speranza è quella di avere un netto miglioramento del bilanciamento rispetto al quello odierno, evitando quanto detto sopra.

ciao

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hey! Sicuro che il battle group tra reami comprenderà anche quelli pve? Parrebbe come mandare vacche al macello :wink: tutti insieme intendo… pvp e pve

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Che dire allora di quelli che usano addons come SCAN NPC, che ti fanno “vedere” chi è stealthato a distanze CHILOMETRICHE e, quindi, ti permettono di ingaggiarlo e di avere un forte vantaggio nei suoi confronti?Posso capire l’umano, che ha la skill razziale, ma non chi usa gli addons per questo scopo. Come usare Map Hack o Wall Hack

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Flamelash, nel forum inglese europeo, è il primo server “non ufficialmente” morto.
Morto nel senso che da 20/80 son passati indicativamente a 5/95 dopo che con i transfer l’alleanza ha lasciato il server verso aree più (o meno) verdi.

Possiamo dire che grats, l’orda ha vinto! Lok’tar O’gar o come si scrive: ora l’orda percorre le deserte sale di IF e SW senza particolari problemi.
Alchè anche una fetta di orda ha leftato verso Earthshacker portando una situazione semi-bilanciata ad una semi-sbilanciata nuovamente a favore dell’orda. I primi avvisi e critiche portano ad indurre che in futuro Earthshacker sarà Flamelash 2.0.

Resterà da attendere l’esito sul nostro server (Gandling) visto che anche da noi i transfer son aperti, ed anche da noi il griefing è sfrenato (lato orda, anche alleanza, si vada a dire, ma numericamente parlando è ininfluente rispetto la omnipresenza e dubbia ubiquità degli orda).

Starà quindi all’orda decidere se autorgolarsi su Gandling oppure finire per “vincere” divenendo un server PVE (ma ufficialmente PVP, pve nel senso che non troveranno più ally a zonzo).

D’altro canto tutti rispondono:

  • è pvp!
  • rerolla pve!
  • quitta!
  • cambia server!

Ora l’alleanza lo fa e l’orda rimane solitaria :smiley: e già si lamenta che non riesce più a fare pvp. Faccio notare che lo sbilanciamento è gamewide non serverwide, quindi anche i BG x-realm non risolveranno la cosa (tradotto: solitari nel server e con code lunghette per i bg).

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Grazie per la risposta! Ma quei rapporti orda/alleanza che hai citato da dove arrivano?

Ma escludendo server completamente sbilanciati con un rapporto 5 / 95 che posso capire… ma su server 70 / 30 il problema dov’è? nel trovare gente per organizzare raid pvp?