Это есть в описании слова секрет.
2 лайка
как по мне слишком много карт для комбо надо. а тут иногда и трех учениц хватает для победы. при определенных заходах “грязь” можно делать уже на 6м ходу
У меня надо: Таддиус, Шепот и Антонидас. Три карты. Тем более их можно легко Полкелтом или Теланом вытащить.
А тут для комбы надо: Две чародейки, два эха, антонидас + выполнить квест + бисквиты и монетки для более ранней победы.
Предлагаю обсудить вопрос котоырй я вам задал летом, про скил. Потом вы пропали. Матч в патасовке, вот скрин ( https://imgur.com/a/5e46U21 ) Суть такая, простивник практически меня побеждает, внезапно всё меняется и я у него выигрываю, на скринах всё показано. В чём же скил, ответьте пожалуйста? После вашего ответа отвечу на ваше последнеее сообщение.
Есть партии, где тебе сильно повезло и ты выиграл, есть партии где повезло сопернику, и там он выиграл, без шансов.
А есть спорные моменты, где условия близки к равным и исход партии зависит от твоих действий. На достаточно длинной дистанции и проявляется скилл. По пути в легу, например.
Обычно сектанты тыкают пальцем в реплеи и скрины из первой категории, а то, как они лажают между этим - забывают/умалчивают.
4 лайка
Сектантам уже десятки раз давали это несложное для понимания разъяснение о сущности скилла. Всё напрасно, не понимают. Отсюда вывод: скилл и подкрутка в одной сектантской голове не укладываются.
Лайков: 1
Насколько помню тогда вам накидали ответом без меня, добавить мне было просто нечего.
Да, скил (умение) не всегда что-то решает в этой игре…
Хотите чистый скилл - играйте шахматы, там он рулит. Хотя там тоже присутствует мнение что цвет фигур дает преимущество в партии.
Но и не надо утверждать что один только рандом (или подкрутка) рулит в ХС.
Я частенько ради фана играю на твинке какой-нибудь самосборной колодой.
Выше 5 алмаза естественно не захожу, но и частенько выигрываю исключительно на знании механик и желании оппонента разыграть как можно больше зеленых карт за ход. Прояви опп чуть больше умения (скила) партия была бы за ним. Спешка и бездумное кидание картоном часто наказывается. И “подкрутка” тут вовсе не при чем.
Если хотите исключительно мое мнение, то скилл это умение подстроиться под творящийся в игре рандом.
Те кто играет исключительно в рандом, игнорируя влияние скилла, обычно и жалуется что ему что-то не дает достичь мифическая подкрутка.
Те же кто понимает что провальные партии бывают у всех и нет причины на это тильтовать обычно в конце концов достигают поставленной себе цели (легенда, топы, киберспорт и т.д.).
Думать что вот вы кинули 100500 денег в монитор и завтра же вам как начнет крутить на поездку в турнир Близкона просто глупо!
Как впрочем и делать выводы об игре в целом на основе выдранной из партии ситуации.
В игре где так много рандома везет или не везет постоянно. Какие-то такие моменты проходят по средней шкале (мы их чаще всего не запоминаем), какие-то вызывают бурную реакцию из-за лютого перекоса в одну из сторон. Но если взять статистически то все в общем скорее всего уложиться в нормальное математическое распределение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#/media/Файл:68–95–99.7-stddev-ru.svg
Тут уже кучу раз предлагали привести не пару особо ярких скриншотов из игр, а проверить соответствуют ли оющие результаты математическому ожиданию.
Вот если данные будут серьезно расходиться с мат ожиданием тогда я буду готов начать подозревать наличие в игре системы специально корректирующей результаты.
Лайков: 1
Конечно, белые лучше.
Флажок за расизм!
А так и ХС с монеткой обычно лучше и получивший её в начале партии уже имеет некоторое преимущество.
Хотя и тут наверное бывают варианты… зеркала каких-нибудь онли фэйс колод могут как раз иметь преимущество первого хода.
Слышал обратное мнение, что второму игроку и карту дают на мулиган дополнительно, и монетку дают, но это всё равно не уравновешивает преимущество первого хода.
Информация очень старая, но все же информация по теме:
https://hs-manacost.ru/statistika-hearthstone-monetka/
Я сильно не вчитывался, но просмотрев по диагонали увидел вывод что для агрофэйсколод (и то не всех той меты), как я и предполагал, преимуществом является первый ход, для остальных (контроль, комбо и т.д.) процент побед больше с монеткой на старте.
Помню даже в какой-то мете была колода роги, которая совершенно по разному мулиганилась в зависимости будет в руке монетка на активацию или нет.
А на форуме нашел даже тему где вообще предлагали нерфить монетку:
Так что вопрос с преимуществом монетки еще зависит от колоды на которой играешь.
Лайков: 1
А я согласен с обратным мнением. Общий процент побед на огромную часть состоит из игр людей, не умеющих в темп. Интересно было бы узнать проценты в первой тысяче, и скорее всего они будут отличаться в сторону первый ход – преимущество в большинстве случаев, исключая некоторые комбо-архетипы и некоторые смеси контроля и комбо.
На ХС реплее можно для колод найти повторы стримов и отсортировать по параметру первого хода с монеткой или без.
Например вот для колоды токендруля (была первая в списке): https://hsreplay.net/decks/BREUWu4be6PT4bBVQm8vIh/#rankRange=GOLD&tab=vods&vodId=3ea71e97-b0c0-3504-b65e-35bdb96b0857&vodsFirst=coin
Вроде я в каких-то метаотчетах тоже встречал информацию по винрейтам в зависимости от наличия монетки, но сейчас не вспомню (не нашел) где именно.
А ещё была тема, где предлагали нерфить Огонёк.
У кого-то подгорало от огонька? Это всего-то 8/8 Эдвин на 2 ход.
2 лайка
2 лайка
Я к этому и подводил, не знаю, зачем так долго к этому шли.
Кратко опишу, что мне давно рассказал один человек. Те, кто играют давно, знают о такой ситуации, что в игре есть такая штука, как современный «честный рандом», но она по-другому называется. Человек, который мне рассказал, разложил по полочкам. Тогда я не интересовался «честным рандомом», не смогу рассказать дословно. Суть этого «честного рандома» . Есть он-лайн игра, пвп режим, один матч, побеждает одна команда, другой матч другая и так до бесконечности, и одна команда может победить и пять раз и десять подряд, но потом начинает проигрывать, к этому я и введу, что когда я выигрываю 8 раз подряд, потом идёт поражение. У других пользователей форума спрашивал, что поменялось, что мне дали более сильного игрока, а поменялось то, что программа, которая контролирует матчи, делает, так что бы я проиграл. Отсюда и появилась моя теория, о том, что матчи контролируют игровой процесс, но ни какого «честного рандома» нет. Как описывается в предыдущей и в этой теме про «честный рандом».
Если у вас нет ресурсов, и вы твинком не можете собрать хорошие колоды, то, это нормально, я вон контроль жрецом тоже побил свой рекорд и практически дошёл до золота. Но это не говорит о том, что я стал лучше играть, а говорит о том, что мне система давала более слабых игроков, или таких как я который играют радидейлоков и если повезёт сделать несколько побед.
Она не мифологическая, она реальная приведу пример. В конце серебра, мне попадается друид на деревьях и за три хода меня побеждает, больше мне таких друидов не попадалось. Второй пример, играю против тотем шамана, он сносит мне 20 хп, мне в руку приходит зачистка, потом карты с отхилом, и я побеждаю тотем шамана и всё это происходит в конце серебра. Третий пример, на американском сервере играю контроль воином, против меня чумной дк, карт у него 40, у меня 30, и закидывание моего контроль воина чумой, ему не помогло и это не один матч, я чумных дк побеждаю, что это, мифическая подкрутка?
Выводы сами напрашиваются.
Как вы думаете, будет крупная компания раздавать всё даром? Более полгода назад состоялся скандал в одной он-лайн игре и представитель этой компании сказал, что 20% игреков платят, а 80% халявщики. Как вы думаете в ХС, сколько процентов плательщиков, а сколько халявщиков?
Я уже писал, что поддерживаю теорию Тестриса. Абстрактный пример. Есть колода примерно 65% победы, но из-за того что игрок «Х» благодарит разработчиков добровольными пожертвованиями, его колода играет на 5% лучше, мелочь, а приятно. Ксожалению всё упирается в деньги.
Я привожу скрины, что бы было от чего отталкиваться. Вот есть такая ситуация, что это такое.
Что бы это провести, нужен честный, не ангажированный человек. Неважно, в какую сторону качнутся весы, люди будут недовольны. Я уже писал я готов принять правду, но не вижу 100% доказательств.
Соболезную, с такими рекордами только и остается, что на кого-то вину перекладывать
4 лайка
Зачем к этому идти, если подкрутчикам, наверняка и тебе тоже, не раз об этом говорили.
У меня знакомый последние пару лет играет только для дейликов, спокойно на этом доходит в обоих режимах одновременно до золота и/или платины. При этом большая часть колод самодельные, и далеко не топовые, в том числе из-за условий для нескольких дейликов сразу.
Пититаймер на паках? Есть такое. Пититаймер на матчах? Тогда как объяснить винстрики и лузстрики по 20+ или вовсе 40+?
Почему рандом не способен на такое?
Опять какая-та рандомная ситуация, вырванная из кучи других игр. Я еще ни разу не видел поста типа “в 80 играх из 100 у меня произошло маловероятное событие”, это всегда какой-то один ход из сотен, что были до и после.
3 лайка
Любая коллекционная карточная игра изначально построена на вероятностях прихода карт в руку.
Если упростить - везении или не везении в их получении.
В ХС дополнительно к этому “казино” с “блэк джеком” еще и подмешали “однорукого бандита”, существенно повышающего градус рандома.
Логично предполагать что в какие-то моменты кто-то будет ловить “джекпот”!
Тем кому не нравится такое количество случайных событий в игре давно ушли в другие ККИ, например в ту же МоТыГу. Хотя мне как-то попалась на глаза информация что и они в своих картах начали тестировать эффекты со случайным исходом - кидается кубик и в зависимости от выпавшего количества разыгрывается один из трех эффектов указанный на карте.
Ничего не напоминает? Зачем спрашивается нужен лишний элемент кубик, если можно сразу давать один из трех возможных исходов розыгрыша карты?
Скажу за себя - пробовал играть в ХС еще в бета тесте, тогда не зашло. Повторно попробовал перед выходом Прибамбаска и с некоторыми перерывами до сих пор в игре. Играя в классический режим вспомнил что же мне не зашло на старте - скукота и предсказуемость партий. Уже имея солидный опыт в ХС я еще на муллигане с 90% вероятностью определял результат партий. Просто от того зашли ли мне карты против этого противника или нет.
Лично для меня все еще работают заветы Бена Брода - рандом это весело!
И почему мы все должны верить словам какого-то ноунэйма?
Почему это его “экспертное” мнение важнее моего собственного?
А вы не рассматривали это с точки зрения повышения сложности игры?
Допустим рейтинг ММР был в игре не все время, но сейчас то он есть.
И вся суть рейтинга ММР и ведет к тому что мы с каждой следующей партией либо с победой повышаем его, либо с поражение опускаем (позиция в легенде как наглядный пример такого постоянного движения).
Делая подряд несколько побед вы повышаете свой внутренний ММР и каждая следующая партия будет с более “скиловым” противником (при наличии такового в лобби).
т.е. серия побед не включает какую-то там “подкрутку” на последующий луз, а лишь повышает “уровень сложности” следующей победы путем подбора противника с всё более высоким ММР (при длительной серии побед возможно значительно выше вашего среднего). На этом “уровне сложности” вы и не вытягиваете играя просто в рандом плюя на скилл отыгрыша.
Проверить данное утверждение достаточно легко.
Берем условную “киберкотлету” вам в оппоненты и делаем серию партий с ним.
При наличии “подрутки” серия партий вероятно должна окончиться с результатом 50/50 (ну или пусть 60/40).
При наличии “скила” он вас раскатает с гораздо большим отклонением в его пользу. А стало быть на результат партии более оказывало влияние “скила” чем влияние “рандома”.
Проблема тут не в сборе эффективной колоды.
На основном акке даже достигнув легенды мне не получается поиграть на фановых колодах, поскольку оппы чаще продолжают играть на результат.
Для себя решил вопрос через твник, где могу просто по фану покидать картонки из колоды как минимум на половину состоящую из моих карт, а не эффективной, но скопированной у кого-то.
И что должны показать твои примеры?
В некоторых партиях действительно происходят крутые перевороты.
Тут у каждого за годы игры подобных примеров скопилось сотни.
Особенно не понял эту часть…
По твоему тебе “подкрутили” что пришли карты из колоды (даже не раскопки)?
А если бы не пришли то полагаю вывод был бы что “подкрутили” на луз?
Естественно случайностью это быть не могло, только “подкрутка” на вин (пришли карты) или луз (не пришли).
Приведите реальные доказательства этого и мы все тут же закидаем разраба “гнилыми помидорами”!
В первую очередь нужен человек готовый этим заняться.
А вот “ангажированный” он за какую-то из сторон будем разбираться после.
Лайков: 1