Крутим подкрутку тут

ABC-2145 · Март 17, 2019, 5:30п. п.

Говорил. Говорил, что купил ПЗ и взлетел.

Не ставлю. Если тебе недоступна формальная логика, давай так: я вчера первый раз поехал на метро и нашел кошелек. Если я скажу, что это метрополитен заманивает меня ездить еще и еще, то все подумают, что я идиот. Чем твой случай с разовой покупкой предзаказа отличается от моего?

ПС. Авторство примера не мое, каюсь

Zetta-2146 · Март 17, 2019, 5:31п. п.

Я не спорю, что от мулигана не чего не зависит, но я спорю с одназначнустью суждения о игре в целом исходя из мулигана при видение статистики.

Это тоже самое как сказать, что в танчиках ты выбрал не тот танк и проиграл из-за этого.

LeChuck-21414 · Март 17, 2019, 5:33п. п.

ты тролль? или кто…?

Puzzle-1916 · Март 17, 2019, 5:37п. п.

а вы ?

как можно знать правильность мулигана не зная колоды оппонента? и на этом строить статистику? и к этому приплетать рандом?

Не подменяйте понятия мулиган из статистики (опыта), и статистика построенная на мулиганах.

LeChuck-21414 · Март 17, 2019, 5:41п. п.

на 25 ранге можно не знать колоды опонента. а на высоких рангах ориентироваться в архетипах, зная текущую мету гораздо проще.

Puzzle-1916 · Март 17, 2019, 5:43п. п.

я не оспариваю опытность и знания, я против статиск построенных на рандомах

Anubis-23151 · Март 17, 2019, 5:59п. п.

Как бы правильный муллиган увеличивает шансы победы,но не гарантирует. Даже просматривая тот же ХСреплей который построен только на статистике, легко это понять. Пример игрок который замуллиганил крота побеждает в 70% случаев, а игрок который муллиганил Баку побеждает в 30% случаев. Это ли не доказывает то что муллиган так же крайне важен для этой игры, хоть она и рандомная.

Ну а про архетипы, муллиган происходит против тех кого больше в данной мете. Пример, играет одд вар и натиск вар, я при муллигане лучше оставлю Рин, чем скину её в надежде что это Натиск вар которых в мете около 5%. Тут уже играет роль количество тех или иных архетипов, и правильно муллиганиться против архетипа которых более распространен.

Zetta-2146 · Март 17, 2019, 6:09п. п.

Ну вот ты сам и озвучил главную мысль.
Как можно строить статистику на том, что не гарантирует результата? Мулиганишь правильно и проигрываешь, мулиганишь не правильно, но из-за рандома и топдеков выигрываешь? Можно ли считать такую статистику достоверной?
Ты можешь судить о качестве мулигана исходя из статисики реплея или своего опыта, но не можешь сказать на 100%, глядя только на карты сброшенные и оставленные был ли он верен в конечном итоге.

Anubis-23151 · Март 17, 2019, 6:12п. п.

Подумай ещё раз, игрок который играет правильно побеждает чаще. Это и есть главная мысль, правильные действия.

В танках, в доте так же есть статистика и рандом, ничего не гарантирует победу. Но вот в доте правильная последовательность прокачки скилов, правильный закуп увеличивает шансы победы. Но там есть статистика, и по статистике видно, кто действует правильно тот и побеждает чаще.

Zetta-2146 · Март 17, 2019, 6:16п. п.

На сколько % чаще? На два? На Три? На Пять?В нашей-то рандомной игре.

Anubis-23151 · Март 17, 2019, 6:19п. п.

Даже 5% это хороший показатель, а в Хсреплее по статистике разница у некоторых карт и по 30%±. Это огромная разница.

Zetta-2146 · Март 17, 2019, 6:25п. п.

Ну понятно, что оставленные в руке условные Лич, Изера и Смертобро единовременно, устремляют шанс на победу в сторону нуля. Но я думаю ты не будешь спорить, что тех кто это оставляет специально в расчет брать не стоит. А если брать среднестатистического игрока, который оставляет в руке условную мелочь (которая для него очевидно важна, раз она у него в деке), капитальной разницы, в том что он оставил не будет, дальше рандом поправит.

Anubis-23151 · Март 17, 2019, 6:34п. п.

Ну и всю мелочь оставлять не стоит. Например смотрел я игру куйвы, так он против Паладина оставил метку и один активатор без яиц, играл он на хрип ханте. Метка так и пролежала в руке мёртвой картой, а активатор он сыграл на 5 ход. Попался он против Баку пала, это не удивительно учитывая то что на тот момент самой играбельной колодой пала был Баку.
Думаешь с таким муллиганом он победил? Нет.

Неправильный муллиган снижает шансы на победу. В этом и весь спор, если же статистика будет отображать муллиганы игрока, то для условных куив гораздо легче будет доказать его пл0хую игру.

Vadimll-2370 · Март 17, 2019, 6:38п. п.

он против Паладина оставил метку

Да не, это его Бог подкрутки телепатически заставил оставить.
Блин, я просто не верю, что такое можно делать.

Dragondneant-2581 · Март 17, 2019, 6:40п. п.

Нравится мне наблюдать за людьми, которые делают выводы из нихрена.

Аналогии не сработают. Раз ты такой формалист, сосчитай последовательную вероятность двух событий либо придумай отмазки посвежее.

Dragondneant-2581 · Март 17, 2019, 6:43п. п.

За ВоТ не скажу, но в ТО я поиграл много, и уверенно скажу, что там пилотировать определённые билды танка на определённых картах - автолуз и для соло и для команды.

ABC-2145 · Март 17, 2019, 6:48п. п.

При чем здесь последовательная вероятность? Ты бредишь? Уточни: ты считаешь, что исходя из одного единственного совпадения двух фактов ты имеешь право сделать вывод о закономерной связи этих событий? Даже Робот отдыхает!

Dragondneant-2581 · Март 17, 2019, 6:50п. п.

Для особо одарённых - я выдал факты. Выводы ты сделал сам. И за себя и за меня.

DuHo-2449 · Март 17, 2019, 6:53п. п.

Давай зацепимся за твой пример, забудем про идиотов, предположим что действительно метрололитен заманивает нубасиков которые только начали им пользоваться. Но происходит это не так прямолинейно, ты нашел кошелек, у кого то на работе премию выдали, у кого-то жене зарплату повысили. Объединяет одно - происходит что-то хорошее, но не
у всех, и принцип кому подарок достанется мы не знаем. Как это доказать ?
Как найти уши метрополитена в хартостоуне ? )

Zetta-2146 · Март 17, 2019, 6:53п. п.

Спор за то, что статистика должна собираться из совокупности всей игры, из каждого действия. Судить только по одному аспекту не серьезно.
Перефразируя Форест Гампа: Кто плохо играет, сам знает. (Ну или верит в подкуртку, но таких ни какая статистика не переубедит)