Причем зачастую, такие типы, которым настучали по щам в игре, приходят самоутверждаться на форум.
2 лайка
Тогда Контроль Воин, которого я встретил, не контроль колода. Квест Прист не Контроль колода. Любые колоды, которые не могут противостоять Квест Присту не контроль колода.
Будем чесны, Ренолок самая идеальная колода. Но мы в Стандарт играем.
Контроль, если в мете нет чего-либо из мной указанного. Совершенно не обязательно класть антиотк карты, если нет в мете отк и так по отношению ко всему.
Зачем защищаться от того, чего нет?
В мете был ОТК Демон Хантер. Только я не помню, была ли у нас карта, которая ломала Комбы в стандарте? До Мурлока в мете Барренса.
Все упирается в эффективность антиотк опций. Насколько они приносят % выигрыша. Это опять же больше проблема стандарта, но мы говорим о контроль колодах вообще, а не только в нем.
Мне лично Контроль Колоды, что в стандарте, что не в стандарте кажутся гумозом. Я один раз встретил ДМХ Вара и не смог у него вытянуть из руки ДМХ.
Против Агро деки все упирается в хайроле. Кто лучше руку сдал, тот и победил. Условно, Друид ловит 0+0+Пират + 2/2 + Глазастик и можно консидать. В другой игре он не захайролил, я ставлю плётку, стаю ремувалы и закрываюсь Кубаном. Если в этом скил базед? Сомневаюсь.
В Мирроре Контролем/ОТК, вытягивание ключевых карт с помощью Подстрекателя/Крысы/Мурлока тоже упирается в рандом.
По факту, чел который с Квестом Варлока может просто напросто пересидеть Воина, который с ДМХ. Воин с ДМХ может пересидеть Баку Воина или Рено Чернокнижника. Бесконечные ресурсы вся хурма.
В Стандарте Мирроры Пристов с их копанием это для меня Кринж больше чем 1.2.3.4 на ШП в нынешней мете кидать.
Я об этом уже 4 года пишу. Что отк откашит со 100% вероятностью, а антиотк карты это рандом. Но без этого рандома матчап контроля и отк вообще заведомо проигрышный.
Но в сущности, я дал определение контроль колоды выше и привел ярчайший ее пример.
Потому что ОТК это мусорная тема. Окей, добавили Воину Бурлак и он может его одеть и там пережить ультра бурст. А что делать если я Варлок? Я не заролял условного Демона на лайвстиле - я в помойке. Найс играл 15 минут. Или Мурлок ласт картой приходит.
Лайков: 1
А я о чем пишу уже несколько лет?
2 лайка
Устал - играй агрой, никакой проблемы нет. Нравится - тоже играй, тоже никако проблемы. Агра не лучше и не хуже контоля, мида, и чего-либо еще. Это вопрос ЛИЧНЫХ предпочтений. Но когда есть только агра пятикнопочная, это не то чтобы хорошо.
Лайков: 1
Ура пришли к консенсусу. Можно покидать мертвый форум. 
Увидимся в микро аддоне/Наемниках, смотря что выйдет раньше.
Я писал уже не нраз. Что “контрольность” колоды оплеределятеся ее геймплеем и задачами. Если угодно планом на игру. Раскопка - не равно контроль. Бесконечные ресурсы не равно контроль.
Контроль - ГЕЙМПЛЕЙНО колода играющая от КОНТРОЛЯ оппонента, и стола в частности. Так как в основном это именно про стол. Суть контроль колоды, если в ШИРОКОМ смлысле - устранение угроз оппонента большим колличеством ремувалов, и выставление своих тяжелых угроз.
Контроль колода не ставит задачу (да и в общем то в 99.9% матчей просто не может) быстрее разбить лицо за 5 ходов, ее “винкон” лежит в лейте. Это давление “тяжелыми” сильными катами. И их протекция от “стола” оппонента.
Сложно ли играть контроль колодой - нет не сложно. Игра с рейтингом 7+. Это просто ДРУГОЙ стиль игры, или если угодно ГЕЙМПЛЕЙ.
Чем он “лучше” тиктокколод - тем что он другой и в нем в силу чисто игровых механик (больше маны, больше карт, больше времени) - больше ОПЦИЙ на ход. Это просто ДРУГОЙ темп ПАРТИИ. ОН ТАК ЖЕ ОСТАЕТСЯ ВОПРОСОМ ВСКУСА. Для тех кто никак не сообразит что это такое, это больше В ПРИНИЦПЕ возможных ходов, которые ты можешь сделать. На 3 мане, у тебя как правило выбор из 1-3 карты что сыграть. На 10 у тебя выбор из всей твоей руки. На 1-5 ход чаще всего ты играешь 1 - максиум 2 карты. На 10 у тебя как правило есть выбор почти всегда сыграть 2-3 или 1 тяжелую и тд. Сложно это? Нет это просто. Игра НЕ СЛОЖНАЯ. Это не кнтроле боярство. Это другой ГЕЙМПЛЕЙ.
Я думаю я понятно расписал, что я понимаю под контроль колодой.
ПС. Все таки кратко не получится. Я чувствую что тиктокеры сейчас просто не вывезут без пояснений. КОНТРОЛЬ - это не придумка хс, это было и в мтг, и в гвинте, и скорее всего что-то плюсминус подобное было в миллиардах клонов этих игр ± разной паршивости.
Пометка1 - это не про победу 1 картой (хотя и бывали такие поломанные ситуации, но тем не менее это не весь контроль).
Пометка2 - это не сама по себе генерация ресурсов ради генерации ресурсов (напоминаю, раскопки - рак на теле хс). Современный квестшоман раскапывает себе эти самые рексурсы, но я видел только одного уникума, на серьзеных щщах расказывающего что это “чистейшая контроль колода играющая от обороны”. И по первой же видюшке на ютубе оставляющая на 6 ход фейсханту 18хп.
Пометка3 - в совсем широком смысле - да, это про “менеджмент” ресурсов. Но раскопки (рак на теле хса) превращают этот менеджмент в балаганное казино, и это правда. Но это не отменят того, что геймплейно это остается контролем. И общая логика игры ровно та же. За исключением что эти самые лейтовые угрозы ты достаешь из ж. Плохо это - да. Это абсолютный идиотизм. Сделанный “больше рандома - больше веселья”, как утверждал тут один хохотун. Чтобы можно было “переворачивать” проигранные партии. Это тупейшее, по крайней мере на мой взгляд, геймдизайнерское решение - но не я его принимал. И возможно у кого-то иное мнение.
Не позорься 
.
3 лайка
Мощна. И правда, пристыдил меня.(
Этого достаточно, остальное водица.)
о нет, я уверен что этого недостаточно. Тут есть образцы такой логики, что без примеров с яблочками и пистолетиками, донести информацию практически невозможно.
Коллега, в простынях размазывается смысл ваших постов, уверен, многие по принципу “многа букаф” не дочитывают до конца.)
Лайков: 1
Это правда, хотя вчерашняя война показала, что 1 раз из 1000 таки аргументы фактические могут дойти. Но диалог “условно взрослых” людей на уровне
- Это бяка.
- Нет
- да, я так сказал
- Нет, я эксперный эксперт, диалог окончен, ты сказал ниаправильна.
Это неконструктивно. и как-то совсем уж не серьезно (говорим о серьезности на форуме игры с рейтинго 7+)
Проблема в том,что сейчас понятия контроль/агро/мид практически перестали существовать. Сейчас почти любая колода может перестроиться по ходу партии в зависимости от ситуации. Остались конечно еще колоды по типу фейс приста,но их довольно мало
Лайков: 1
Хорошее объяснение. Можно добавить, что Контроль Колода заваривается против метовых колод, что бы противостоять им собирая техно карты и в зависимости от матчапа выбирает чем и как будет побеждать того или иного противника, то есть имеет несколько планов на победу в идеале.
2 лайка