Близы вменяемые?
25 баксов за сигну эпик вара. Худшая карта в истории, которая никогда не будет играть без бафа. Ладно они там небулу продают, она и красивая и играбельная, но капец. Отдел маркетинга очень оторван от самой игры.
Вот уже зедди сделал видео про технической состояние игры, мол сильно много крашей , зависания и вылетов. И вместо того чтобы решать техническое состояние игры, они в магаз такие бесстыдные предложения закидывают.
Лайков: 1
К сожалению, данное заявление - абсолютная ложь. Весь диалог с тобой был похож больше на глупую перебранку, пока, в конце концов, я не указал тебе на абсурдность обсуждения косметического доната в контексте совсем другой темы. Учитывая, что в последнем сообщении ты, все-таки, снизошел до адекватности, я делаю вывод, что на протяжении всей переписки ты отлично понимал, о чем шла речь, и что я имел ввиду. Но прежде, чем перейти к “фактам” сознательно выбрал троллинг. Форумчане в этом плане меня иногда искренне удивляют. Сначала выбирают стратегию совершенно неэффективного общения, а затем удивляются, как же получилось, что диалог не удался. Нечего добавить. После всего, что выше, факты меня уже не интересуют, как и ты.
Чувак, ещё раз: какой диалог?!
Я тебе всю дорогу на простых примерах излагаю ничтожность твоей “теории”, что донат в ХС - это п2в.
Начиная с того, что в игре нет ни одной карты, которая доступна только за деньги, и что донат в косметику вообще неспособен повлиять на что-то кроме твоего банковского счета. И заканчивая тем, что топовые игроки (в примере был Тайс, но имя можно подставить любое) в топе не потому, что заливают деньги в игру, а потому что умеют играть.
А ты мне только рассказывал, что я задаю тебе “неверные” вопросы, так как они не вписываются в твою “теорию”, и ты на них не можешь ответить. И втирал ересь про какие-то разные колоды у ф2п и донатеров.
Но ты как и адепты подкрутки, походу, не способен понимать реальность.
Потому ты можешь дальше заявлять, и что я лгу, и что донат влияет на винрейт колоды на дистанции, и что земля плоская, и что с тобой кто-то не так общается.
А я лишь буду отсылать к своим прошлым сообщениям, так как там уже всё расписано.
Ладно, окей, давай последний раз попытаемся нормально поговорить. Мой тейк о том, что механика p2w в игре есть и представлена необходимостью иметь в своей коллекции множество легендарных карт разных дополнений. Это необходимо потому, что большинство метовых колод содержат в себе от двух до шести-семи легендарных карт. Некоторые из этих карт настолько сильны, что либо становятся колодообразующими (Зарими-прист, Аранна-дх, раньше играл хайлендер воин с основой через Рено и Бранна), либо они вносят огромный процент к винрейту таких колод (Злобожог для шамана, Саруун для мага, Соня для роги, Санк’азель/Амитус для паладина, Зиллиакс для большинства контроль колод и т.д.)
Из вышесказанного следует, что те же самые архетипы без легендарных карт будут играть, очевидно, слабее. И это напрямую влияет на прогресс в ладдере, поскольку на колоде слабее (то есть не метовой) невозможно показывать результаты, которые показывают метовые деки с кучей легендарок. Астероид-шаман без Злобожога или титана не играет, рога без Сони не играет, охотник в текущей мете без Жуля не играет, контроль деки без Зиллиакса тоже не играют. Не играют, потому что бессмысленно. Легендарки в этих архетипах вносят так много вэлью, что без них колода становится просто ни о чём, и на такой колоде ты дальше золота не вылезешь. Здесь проходит условный потолок прогресса, который способна достигнуть средняя колода, собранная без легендарок
Подходим к тому, что прогресс в ладдере напрямую зависит от силы твоей коллекции, ведь в ней должна быть хотя бы парочка метовых легендарок, чтобы собрать хоть одну колоду, иначе смысла в дальнейшей игре просто нет. Возможности ф2п игроков заиметь в свою коллекцию необходимые легендарки сильно ограничены в сравнении с донатерами. Как ты правильно сказал, донатер почти сразу получает в коллекцию все необходимые карты для создания нескольких метовых колод, что безусловно даёт ему преимущество в прогрессе. Ф2п может накопить с прошлого аддона приблизительно до сотни паков, что по статистике, однако, не покроет даже половину коллекции. А если учесть, что в среднем легендарки выпадают в каждом 20 паке, он получит около 5 легендарок с этой покупки и еще на 1 хватит с оставшейся пыли. Казалось бы, неплохо. Однако соль кроется в том, что большинство метовых колод играют легендарки РАЗНЫХ дополнений - от тех, что вот-вот уйдут в ротацию до предыдущего дополнения. Тут уж никаких ф2п ресурсов не хватит, чтобы закрыть этот гэп моментально. Придётся копить очень и очень долго, исправно заходя в игру как на работу около двух лет, если не больше.
И с одной стороны, ты прав, что донат лишь ускоряет получение коллекции, но с другой… от коллекции напрямую зависит эффективность колоды, и как минимум два-три аддона ф2п игрок (если мы говорим о новичках или вернувшихся) не сможет физически конкурировать с донатерами в результативности. Да, у меня нет железных доказательств этому, поскольку тогда необходимо знать количество донатеров в числе топа легенды, а это невозможно. Но и выводы мои исключительно логические, основанные на том, как строится прогресс в игре. Я их не выдумываю из воздуха
Если ты соберешься на это отвечать, я сразу попрошу приводить аргументы конкретно по тезисам, где я неправ и почему ты так считаешь. На троллинг и глупые набросы я даже отвечать не стану 
2 лайка
А потом сможет. И будет на одном уровне с донатерами играть.
Ну нормальный такой разгончик, в принципе… минимум год играть вхолостую с потолком прогресса, чтобы потом заиметь шанс тягаться с донатными коллекциями. Кому оно нахрен надо? И много ли ты протянешь в игре, в которой постоянно проигрываешь, не имея возможности состязаться на равных, не заплатив за коллекцию? Даже если учесть, что с целью дать новичкам шанс, разработчики ввели одну халявную метовую деку на выбор, она всё равно не покрывает нужды прогресса. Да, ты не будешь проигрывать на ней слишком часто, но и выше потолка всё равно не прыгнешь. Так или иначе, не донатя, ты упираешься в потолок возможностей твоей коллекции. И чтобы этот потолок преодолеть, нужно очень много времени, которое большинство игроков просто не потянут. Выбор задонатить в таком случае - это практически от безвыходности
Твоя фундаментальная ошибка состоит в том, что ты походу не понимаешь смысл п2в.
Если игрок может без вложений денег получить все те ресурсы, что и донатер, то это уже не п2в.
Если донат - это п2в, то тогда донатер играя с ф2п на идентичной колоде (100% одинаковых карт) должен иметь более высокий винрейт. А такого нет.
Сильно играет конкретная сборка с каким-то конкретным набором карт.
Если ты начинаешь что-то в этой сборке менять, то она перестает быть сборкой, которая сильно играет.
И к донату это не имеет никакого отношения.
Потому что твой менеджмент ресурсов - это твои личные проблемы.
Если ты сначала пылишь всё подряд, а потом через время пытаешься заново создать карты, и колоду, которые до этого распылил, то значит ты не умеешь играть в эту игру ф2п.
При этом, у большинства донатеров тоже нет фулколлекции, и они, ты не поверишь, тоже пылят одно, чтобы создать другое.
Они ограничены только тем, что ф2п тратит время на добычу ресурсов.
Если ты хочешь сидеть в игре 20 минут в день выполняя дейлики, и иметь фулколлекцию и шестизначную пыль, то такого никогда не было, и скорее всего не будет.
А должно хватать? С какого перепугу?
Тут вообще-то и должен включаться менеджмент ресурсов.
Его везде (в т.ч. на других сайтах) уже 100500 раз разжевывали, что я даже заикаться на эту тему не буду.
Так в этом и суть.
Ф2п платит за ресурсы своим временем. Донатер отдает рубли.
Так он и с опытными ф2п не сможет конкурировать.
Он сможет сидеть на бесплатной колоде, которую ему выдали.
Я не знаю в курсе ли ты, но в игре есть такие персонажи, которые регают новую учетку, получают ресурсы новичка (бесплатную колоду, паки, и т.д.), собирают из этого 1-2 метовые деки, и идут играть. Потом, когда ресурсы заканчиваются, то они просто регистрируют новую учетку, и дальше играют текущими метовыми колодами с новой учетки. При этом без труда на этих ресурсах берут Легенду, и не жалуются, что донатеры им жить мешают.
Опять эти бездарные многострочные обсуждения, направленные вникуда. Чисто два козла встали на мосту.
ИДИТЕ В ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ! Хватит сюда накидывать.
3 лайка
Ну, то есть наличие возможности пересесть на новую учётку и бесплатно получить метовую деку - это доказательство того, что игра бесплатна и донатить в ней совершенно необязательно. Ладно, я понял. Ты, к сожалению, не слышишь меня и мои аргументы. Оспаривать твои тезисы, которые крайне ловко игнорируют сказанное мной, я не хочу. Диалог не имеет смысла, как и предполагалось. Удачи!
Upd.
Нет, дружище. Боюсь, это ты не до конца понимаешь, как работает система микротранзакций в так называемых “условно бесплатных” играх. А работает она таким образом, что вынуждает игрока совершить, в конце концов, покупку, поскольку ставит перед ним потолок прогресса. Преодолеть который формально возможно, но настолько невыгодно, что на практике никто в это не ввяжется, поскольку игра будет в минус и столь долгой, что интерес к ней быстро потеряется. Игра может быть одновременно f2p, но содержать в себе элементы p2w. Хартстоун просто очень тонко проводит границу, которую ф2п на практике оказывается чрезвычайно трудно преодолеть. Про игру в вольном режиме с его порогом вхождения я уже вообще молчу.
Так с тобой всё стало понятно после того как ты выдал, что я задаю тебе “неверные” вопросы.
Но ничего, я не жалуюсь. 
Если ты отказываешься принимать реальность, то можешь и дальше жаловаться на донатеров, и обвинять их во всех смертных грехах (включая снижение качества контента в игре). Тут я уже бессилен.
Только проблема в том, что это не я не слышу твои “аргументы”, а ты не понимаешь как работает игра.
Ты не путай потолок прогресса, и нежелание тратить больше времени на игру.
Повторюсь, если тебе за 20 бесплатных минут в игре выдавать все возможные ресурсы, то ты потеряешь к ней интерес быстрее, чем достигнешь хоть какого-то потолка.
Толсто. Новичок играет год не вхолостую, а учится играть, осваивает механики, видит свой прогресс в умении, рангах и коллекции. Именно за это время большинство и подсаживается на игру, а донатить начинают после года-двух игры. Когда хотят сэкономить время или получить долгожданный портрет на любимый класс.
“Потолок прогресса” 90% за год даже не пощупают. А остальные 10% - это те самые потенциальные донатеры. Да, донат нужен для того, чтобы игра существовала, и на него нужно байтить, без этого никак. Другие проекты уже показали, что полный доступ к коллекции с первых дней ведёт к провалу.
Я играл в другие фтп игры, там потолок явный и непроходимый. ХС в этом плане лучший проект, какой я видел.
Играю в вольном, есть рено-деки на все классы со всеми нужными легами. 3к золота и 10к пыли. С выходом аддона скрафтил штуки 4 леги и несколько эпиков для своих колод. Но разгон для такого брал гораздо дольше, т.к. раньше собирать коллекцию было сложнее. Сейчас вообще напрягаться не нужно. Раньше, для ачивки в 145 карт аддона приходилось докупать паки, сейчас всё само собирается, благодаря защите от повторов. Паки вообще не покупаю, коплю золото до 10к, потом перевожу в пыль через золотой минисет, алмазка бонусом.
У Джарна есть правильные заявления, но его определение p2w отличается от определения p2w Апицгоса. Второй рассуждает логически, отталкиваясь от своего определения, но у него есть ложные посылы.
Адепты ф2п считают, что им обязаны игру поддерживать бесплатно, питаясь энергией солнца. Сами ни копейки вкладывать не намерены, зато претензий к игре вагон и маленькая тележка.
Понимаю, что хочется сэкономить, но какой же позор - выдавать свои желания за чужие обязанности.
Хочет игрок играть ф2п - пусть играет, но не смей предъявлять разработчикам, что они типа тебе кислород перекрывают. Ведь твоя прихоть играть ф2п должна быть обязанностью разработчиков поддерживать игру бесплатно.
Мне интересно, бг плееры затерпели второй прецедент ввода п2в в их режим? Или пытаются на юс форума вопрос поднять?
Прецедент осторожной монетизации самого популярного режима. Конечно затерпели, глядя на плееров Дуэлей и Наёмничков.
Дак на БГ рейтинг и победы ничего не значат. Если бы давали паки/награду за определённый рейтинг - тогда было бы уместно возмущаться. А так вот вообще пофиг - его даже не вспомнишь сколько там его.
Не нравится герой или не зашло нормально - просто скипаешь игру и начинаешь заново. По сути если на БГ будут все герои плюс-минус равные, то и смысла доната не будет.
Сейчас ещё с сокровищами добавилось ещё рандома - порой вообще не ясно каким образом их предлагают - хотя они сами по себе мне нравятся, но бывает что на 8-10 монете у тебя обычный “так себе” стол, а у противника из невесть откуда уже какие-нибудь 20+ статы у пачки существ.
Порой хочется реплеев, чтобы посмотреть каким образом соперник получил такой стол.
Это всё от лукавого! Оставь мысли о запрещённом ПО!
Про БГ что-то такого не слышал, чтобы можно было посмотреть ходы соперника.
Но даже если и есть, то как бы скорее всего ничего такого там не увижу. Ну то есть да, есть такой набор карт, чтобы получился жирный жир - только он один фиг тебе не зайдёт в этот раз.
Тут как бы опять камень в огород не доната, а баланса. Что такой дичи быть не должно.
Так самое интересное, я нигде не писал, что игра не байтит на донат, или что на ф2п можно несколько месяцев удерживать топ-1 ладдера.
Но у чувака посыл в том, что без доната игрок не конкурентоспособен. А это в корне неверно. И, если честно, я перед сном уже запарился указывать на его ошибки, и приводить примеры того как на ф2п можно и нужно играть.
При этом, в моём понимании п2в - это когда ты за деньги покупаешь то, что бесплатно в игре недоступно в принципе, и эта покупка даёт тебе преимущество в игре. Например, если в какой-то РПГ есть меч на +20 к атаке, а за донат ты можешь купить меч на +100 к атаке. Вот это п2в. Но не когда ты в казино покупаешь абонемент, с которым “каждый пятый бросок кубика за счет заведения”, или на одноруком бандите спины стоят не по 100 кредитов, а по 80.
Лайков: 1
А почему нельзя? Можно держаться там с результатом не хуже донатера.
Сколько нужно разгона (наиграть достаточную коллекцию и ресурсы) - это другой разговор.
Первые месяцы игры. Но почему он должен быть конкурентоспособен - не понятно.
Очень уж размыто и не отвечает ряду требований. Предлагаю взять одно из определений из гугла:
>
Pay2win — это система монетизации, при которой пользователям предлагается приобретение игровых преимуществ за реальные деньги, и размер полученного преимущества пропорционален количеству потраченных денежных средств, а возможность вкладывания денежных средств ничем не ограничена. Если разработчик четко оговорил в бесплатной игре, что игра в месяц стоит «столько-то» (например 300 или там 1000 рублей) и за эту сумму в месяц вы получите кучу преимуществ (в том числе бонус опыта, лута, урона и т.д.) — такая игра не является «Pay2win» потому что четко определена стоимость игры. Сверх этой стоимости нельзя получить игровые преимущества.
>
Pay2Win начинается там, где идет расслоение игроков даже внутри категории «платящих клиентов».
Т.е. несколько премиумов разной стоимости — это Pay2Win. Наличие всякой расходки, дополнительных услуг, которую можно купить за реал — Pay2Win. Следует отметить, что просто констатировать факт того, что в игре есть Pay2win — как правило недостаточно.
Необходимо определить «уровень» этого самого «Пейтувина». То, насколько вносимые денежные средства влияют на баланс и игровой процесс. И чем выше «уровень Пейтувина» тем больше игроков скажет, что эта игра «донатная помойка».
Тогда можно сказать, что уровень p2w на бг весьма низкий. С введением реролов он однозначно повысился, однако, так и остался на весьма низком уровне.
Второе определение вообще ни о чем.
А по первому определению ХС не проходит в п2в.