что как раз и укладывается в нормальное распределение…
Лайков: 1
Так, ну нет, друзья… это несерьёзно. Если обсуждать такие вещи, то без передёргиваний, а по существу.
Это манипуляция. Ты предлагаешь ему ввязаться в спор о словах, которые он не говорил и которые (что важно) не следуют из его комментария.
Эта фраза говорит лишь о том, что, по мнению Эйса, описанная ситуация в нормальном распределении не должна повторяться чаще одного раза за некоторое число игр (то есть повторов). И если она встречается чаще ожидаемого, это может говорить о подкрутке. Но он неверно определяет вероятностное пространство, потому что указанный им процент 0.19% (вообще, я думаю, там должен быть 0.019%, сотая доля процента) для трех метеоритов подряд работает только при полном столе, а данное условие выполняется не в каждой игре. Чтобы его проверить, нужно повторять именно это конкретное условие. Кроме того, непонятно, почему он указывает именно 500 повторов, этого слишком мало.
Мы не можем этого знать. Точнее, повторение трех событий подряд на короткой дистанции не говорит нам железно об отсутствии подкрутки. Чтобы это увидеть, нужны прям большие числа. Иначе статистическое отклонение увидеть невозможно.
Лайков: 1
Соответственно, вот это:
не пруфы. Тут уже был чудик, для которого один случай уже доказательство подкрутки. Не поощряйте такое. Не хватало второго такого умника.
3 лайка
Ну да. Я и не говорю, что Эйс доказал что-либо.
При одном испытании с полным столом шанс 12.5%, 2 из 2 шанс ~1.5%, 3 из 3 шанс в процентах именно 0,19% . Если без процентов через P то 0.0019, и чтобы получить математическое ожидание для выборки из n событий np = 1, нам нужно разделить 1 на p, получим 500 событий в выборке.
Я подразумевал соответственно 500 игр в которых встречается именно такой расклад, что не такая уж и редкость.
Что касается пруфов, то у меня есть подозрение что люди которые говорят о пруфах тотально не понимают не только базу теорвера но и фактическую суть вопроса. Выходит нужно сесть и записывать экран на протяжении сотен игр чтобы доказать в целом очевидные вещи непонятно кому и непонятно зачем.
И вообще есть два банальных аргумента, которые с бизнесовой точки зрения практически гарантируют подкрутку:
-
Чистый рандом реализовать очень сложно технически и его реализация ресурсозатратна. Суть вопроса легко гуглится.
-
Борьба с тильтом слабых игроков и удержание с помощью “эффекта выигрыша в казино”, когда маловероятные события происходят гораздо чаще чем должны, добавляя остроты игре.
На месте любого близовского десижн мейкера я бы не секунды не колебался имея на руках план системы позволяющей удерживать при помощи подкрутки хотя бы на 1% больше игроков (желательно бездарей готовых много платить, но не принципиально).
Почему нет? Зачем делать “чистый рандом”? Какой экономический смысл?
Понятно, что нужно было сначала проанализировать, изучить паттерны поведения игроков, провести А/Б тесты, все дела. Но с 2014 года время было, и немало.
И игроки это время в том числе тратили на поиски подкрутки, но ее так и не нашли. Слов было много, но как только речь заходила о проверке, подкрутка магическим образом исчезала. Случаи вроде 95% дрова Пэглом, вместо 50% (не там запятая) - баги, которые обнаруживались за какие-то часы и быстро исправлялись.
2 лайка
что такое “подкрутка” о которой все говорят?
Некоторые игроки себе ее придумали, чтобы оправдать свои поражения. А что это - у каждого свое.
2 лайка
“все” это горстка местных параноиков.
зы. да и тут тема о подкрутке уже протухла с 19 июня.
Почему с этим не может справиться обычный рандом совмнстно с правильным матчмейкингом (когда подбирают равного противника) и балансировкой карт?
Зачем что-то еще выдумывать, если это все дает нужный результат?
Крч, ты объяснил, почему честный человек обязательно должен воровать и убивать. Это по всем параметрам выгодно, снижает тильт от жизни, добавляет азарта и прочее.
Но если бы так работало правосудие, то сидели бы абсолютно все.
Нужны пруфы, а не досужие рассуждения на тему “почему я бы сделал подкрутку в хс”.
4 лайка
Кстати, можно вспомнить Киллесета. До его релиза, все его считали мусором, ибо какова вероятность на 1-2 ход иметь 1 ИЗ 30 карт хотя бы 1 из 30 игр? Как говорил классик: КРАЙНЕ МАЛА. На практике же он играл как раз потому, что относительно часто в руке был не только у тебя, но и твоего противника.
Из личного примера: создал себе колоду Хэнд бафф паладоса с Магатой. И 5 игр подряд у меня Магата была на 1-2 ход в руке. Какова вероятность такого без таргет доборов и прочего?
P.s. Ничего не утверждаю, но понять свидетелей подкрутки с такими неслучайным случайностями можно.
Ну и в заключение можно привести нерф Ханта года 2020 или 2021 (даже не помню точный), где в новости разработчики писали, что уменьшали вероятность захода ему тех или иных карт. Но то давно было. Мб, и желтуха была или поняли не так. Повторюсь, то давно было и искать уже лень.
а можно всапомнить секиру воина про которую воняли, что она постоянно в стартовой руке
только вот собранная статистика показала, что это только мерещится
когнитивные искажения никогда не спят)
Лайков: 1
Ну так посчитай какова.
Потом сравни с заявленной. А если заявленной вероятности не было, то с чего ты взял, что что-то работает неправильно?
Даже если так. Здесь ключевые слова “разработчики писали”. То есть это стало известным правилом, как монетка в начале у одного из игроков.
Это, кстати, косвенно опровергает теорию подкрутки. Ну с чего разрабам писать про одну подкрутку, если они скрывают все остальные?
2 лайка
а когда один и тот же человек, играя с оного акка, играет платина-алмаз, а с другого до золота не всегда добирается - это как называется?)
Звездный бонус.
4 лайка
Можно об этом подробнее, если вспомнишь? Если это правда, и разработчик действительно может искусственно установить процент выпадения той или иной карты для конкретной ситуации, тогда это в корне меняет дело.
Лайков: 1
на арене при драфте давно так сделано
только никакого отношения к подкрутке это не имеет, тк это правило общее для всех игроков
Этот принцип работал бы, если бы все всегда играли абсолютно одинаковыми картами и колодами. Но если можно подкрутить выпадение одной конкретной карты, например, в медленном архетипе, это означает, что его контрпик будет иметь аномальное число проигрышей (или заниженный шанс на победу) на дистанции в сотни игр. И это уже сильно меняет суть вопроса. Условно говоря, если меня на пират-шамане замедляют, а мой противник каждую пятую игру будет гарантированно ставить Зиллиакса на восьмой ход, отхиливаясь на фул, я никогда в жизни против этого конкретного архетипа не буду иметь честные 50% винрейта. Ну, это гипотетическая ситуация, чтобы показать, как подкрутка одной карты влияет на общее распределение, даже несмотря на “общее правило для всех”.
Так разрабы из этого и исходят. И анонсируют такие изменения, чтоб все были в курсе.
Лайков: 1