⚔ Режим «Дуэли»

Общие темы
710

Если сейчас берут не знамя, а БК - значит оно слабее. Тебе нужен стол и карта на раскопку - это уже сложнее чем бросать БК на стол.

А чем дуэли отличаются от ладдера?
Вначале мы сами собираем колоду - как на ладдере. Да чуть другую, но это всё равно наша колода.
Потом получаем другую силу героя - она может быть как более агрессивной вроде стрельбы ханта, так и более защитной/пассивной вроде добора секрета. Получаем паритет.
Следом спец карты в виде сокровищ - которые опят либо давят, либо защищают. И опять - ты можешь давить сильнее или лучше защищаться. Сюда же ауры - всё это кладётся на чаши весов, где один хочет быть более “контрольным”, второй сильнее давить.

Нет ничего что не давало бы убить противника также как на ладдере - всё определяется силой аур, сокровищ или херопавера. Сейчас баланс сдвинут в пользу ранней агрессивной игры.

Если они будут стоить 10 маны - будут ли они так безальтернативны? Ничего не меняется, просто 10 маны - мета та же. А вот червей уже не будут носить в каждой колоде - потому что они не будут имбой. Аналогично любое другое сокровище - делай у хрип ханта его сокровище при прочих равных за 5+ маны и он его выбросит из колоды.

Ну понятно, что если убрать все БК или спеллы определённой школы, то эти ауры умрут. Но тут и смысл что надо создавать более универсальные ауры, но не такие ультимативные.
Пол это лава - формально работает в любой колоде, формально даёт профит в виде атаки - если там будет +5 атаки а не +1 то её начнут носить.

Проблем не будет если ауры будут не столь определяющими. Сейчас от срабатывания этих аур зависит победишь ты или нет. Если сел на пират вара с БК - то просто без добора через ралли пират вар захлёбывается на пятый ход. Тут и получается что если тебе не выпала эта аура - то слив, а если выпала то кидай зелёное.

Смысл поменять ауры так, чтобы победа была от игрока, а ауры лишь немного помогали и видоизменяли игру, чтобы дуэли отличались от ладдера.
Вот есть армор за заморозку соперника, в отличии от лавы это точно играет только в плюс - вот и задай себе вопрос - как надо нерфить всё остальное, чтобы предлагая тебе на выбор три ауры вроде БК или любой другой популярной, ты бы выбрал получение армор за заморозку.

711

Если коротко, проблема имбы не в том, что кто-то кого-то побеждает, а в том что у тебя убираются опции.

Когда в руках две карты и одна из них активирует имба-ауру у тебя нет вариантов - ты играешь не то что написано на карте, а то что она активирует ауру.
Когда есть шесть сокровищ, но одно из них сильнее других - выбирается она, а пять опций просто исчезает. Аналогично сила героев и далее по списку.

В контексте “игры” как набор принятых решений просто становится очевидным какое решение даёт максимальный профит.

712

Не определяющие ауры в ладдере, на арене. Я не буду больше спорить, потому что, это как доказывать верующему, что бога нет. Это бесполезно. Никогда не будут сбалансированны ауры, это невозмжно, никак. Сделать более менее не вырвиглазно - можно, если балансить по 2 раза каждую неделю. В противном случае так будет всегда, просто будет меняться шило на мыло. Всё о чём ты пишешь - борьба с симптомами, но не с причинами

713

Дак рандомные ауры ничего не дадут - просто на простой дуэли можно рестартовать если не зашло что-то нормальное, потому что иначе тебя порвёт тот, кому прокнули БК и Ралли.

Всё равно всё будет строиться на том, что ты играешь просто на активацию ауры, а не саму карту. Неактивировал ауру = проиграл. Потому что тот же ралли сейчас даёт карту + скидку, что равносильно 2+2 маны - о чём ещё может быть речь если играя простую карту без БК, ты отстаёшь в темпе на 4 маны?

714

Дадут, потому что не можешь ожидать ралли. Ты собираешь колоду условного пират воина 30 раз, и из этих 30 ты разок ловишь обе ауры, и получаешь 12, а может и 12:0,- поздравляю, ещё пару раз ты получаешь конкретно ралли и делаешь много побед, а остальное ты получаешь всё, что не подходит тебе под колоду, либо подходит но очень мало, типо ауры на оружие. И ты понимаешь, что колода должна быть более разносторонней, что карты должны работать сразу на несколько аур и всё, твоя колода уже не столь агрессивна, потому что она не идеально сочетается друг с другом, а ищет компромиссы, соответственно и игры затягиваются.

И так со всеми, с каждой колодой, ты не можешь складывать все яйца в одну корзину, вернее можешь, но тогда ты намного чаще будешь проигрывать всем кому не лень, даже не смотря что у них ауры такой же отстой как у тебя, но они подстроены под них лучше. Но зато если ты всё поймал - молодец, крутой, будешь вспоминать об этом заходе на пенсии.

715

Дак а с чем тому же вару ещё играть? Все спеллы мимо, аура на демонов или зверей - мимо. Хрипы - под них нет ничего. Что там ещё - раскопкой тоже вар не наделён особо.
В итоге у тебя остаётся только натиск, как что-то вменяемое. Остальное уже просто не запихнуть в просто колоду - в того же пират-вара что пихать из легендарок под копирку? Земленямса копировать?
От такого решения будут браться ультимативные манкрики, которые и лега, и БК. Как и прочие карты, которые позволят усидеть на двух стульях.

Твой принцип - это “игрок хочет ралли, а рандомом получает хрипы”, мой принцип - “игрок в равной мере хочет ралли и хрипы и любую другую подходящую ауру”.

716

Спеллы ? колода на вербовке + оружии (призывы с оберега, вербовки, заклинания на бронь и зачистки). Хочешь провокации собирай, хочешь салянку и вот тебе аура под драконов. Громоклин и трусливый рубака = отличные карты под хрипы. Не говоря уже что ты отлично дружишь с легенадарными картами и даже с уравниловкой, которая с лёгкостью перебьёт множество аур второго уровня. Колоды на бешенство - почему нет?

Лайков: 1
717

Вот, кстати, сокровища воина мне кажется самые сбалансированные в игре, на данный момент, разрушитель, сундук, петух, панда - я встречал и клал в свои сборки всё из этого, перчатка не под эту мету, а гнев нужно мне кажется переработать. Разрушитель играет чаще, просто потому что он синергирует с БК, но он точно не имба. Когда воин на легах преобладал, то все эти 4 сокровища очень неплохо смотрелись.

718

вот у воина вообще с разнообразием проблем нет, кроме квест-пирата, собирай на броне, на легах, на натиске, на ктуне

719

Я вот тоже не особо за рандомные ауры, так раньше уже было и не скажу, чтобы мне это больше нравилось. Единственное, можно было бы как-то подвигать вероятности выпадения, чтобы ауры под БК выпадали с той же вероятностью, как и для остальных страт, поскольку именно в этом дисбаланс, если я собираю драконов то хрен мне, а не ауры для драконов, а с БК почти 100%.
А с полным рандомом тоже появятся оптимальные универсальные сборки и также большая часть контента юзаться не будет.

720

Только оно же рандомно выпадает - ты собрал громоклина, а выпали БК. Взял солянку а выпало на раш, которых пять в колоде или сколько. Речь же о том, что надо собрать универсальную колоду, которая под любой аурой будет хорошо играть - такая солянка будет плюс-минус одна на каждый класс.

Я так и сказал: будет у всех манкрик - как лега и БК и нейтралка, будет громоклин как лега, 9+ и хрип. Будет острорук как лега и натиск. И далее по списку - любое отклонение от “нормы” будет сильно ослаблять колоду на дистанции.

И рандомные ауры не отменяют того, что магу не прилетит аура на армор с заморозки, когда у тебя в колоде от силы три карты на заморозку на 7 целей суммарно. Круто же - получить аж целых 7 армора за всю игру с ауры, пока другие получают скидку на спеллы.

Пока у тебя так сильно отличаются ауры в своей полезности и так сильно отличаются полезность ауры от колоды - ничего здравого в любой вариации раздачи не будет.

721

Про силу аур - это опять вопрос выбора. Сейчас когда магу предлагают снижение стоимости спеллов или армор с заморозки никакого выбора нет. Игрок не посмотрит в свою колоду и не скажет - о, я себе конус холода бросил - возьму-ка я ауру на армор.

Если будет не 1 армор, а 2 с цели - всё равно мало. А если десять? Тогда смотрит на конус, прикинул что это 30 армора с конуса и вроде есть о чём подумать. А если не десять, а сто? Да каждый маг будет бросать всю заморозку что есть и молиться чтобы эта аура выпала.
Но тогда опять пропадёт выбор - так что задача стоит чтобы ауры были примерно равны друг другу и в то же время, чтобы игрок не получивший оптимальную ауру не сильно потерял в профите.

722

поэтому нужно постепенно увеличивать, возможно 2 армора уже не так плохо, особенно если будет какой-то вменяемый винкондишн для фризмага, фризмаги отличаются тем, что они пассивны в начале игры и играют от защиты, а значит бонусная броня это очень даже хорошо для них как для класса. Вон в классике фризмаг же всех рвёт =)
Тем же волнам огня подняли атаку на единичку и досыпали новых карт огня с дополнения и вроде уже играть можно, еще бы вероятность получить эту ауру побольше была, может быть видели бы их чаще чем квест-магов.

723

Когда то я разговаривал с персоной 22 лет от роду. И персона возмущалась “почему люди не могут все вместе заниматься экологией, развитием, зачем им нужны войны? почему люди враждуют? что им делить? пусть все разом помирятся!” и честно говоря я даже опешил от такого вопроса. Всё же 22 года не 9. Но это ведь не такая редкость, люди искренне верят, что коррупция потому, что с ней не борются, а не потому что не могут с ней справиться, даже имея полнейшее желание (от которого мало что зависит) .
Мир не идеален и никогда таким не будет и мечтать, что если человек хорошо жарит котлеты, то он от чистого сердца возьмёт и построит демократию, то это просто глупо.

Так вот я о чём. для того, чтобы говорить о дуэлях, нужно понимать, что занимается ими в компании Blizzard один человек и скорее всего он занимается ими не фулл тайм, а лишь часть своего рабочего времени. Более того, даже если он что то придумает, он самолично в игру это не внесёт, ему нужно отдавать изменения программистам, которые, я уверен, очень заняты. А чтобы их лишний раз не отвлекать, у них существуют графики, когда они что делают, чтобы все отделы вместе “ладдерный”,“БГшный” и тд.тп вместе всё подготовили к определённой дате. Именно поэтому чаще патчи выходить не будут. А ещё эти самые ауры, они подбираются под алгоритмы, которые как настроены? да хрен его знает! а как надо? да хрен его знает! Но видно, что они настроены плохо, и я бы хотел их поругать за это, но объективно я не знаю на чём они строятся, но видел как менялся баланс и что добавлялось и понимаю, что там человек тоже понимает, что к чему. И если у него не получается, значит, возможно есть на то причина. Настроить алгоритмы на очевидные колоды видимо оказалось простой задачей, но если у человека появится нестандартная мысль, как алгоритм поймёт поймёт, что ему надо дать? На деле, а не в теории.
И более того, все эти процессы нужно оптимизировать не под нынешнюю ситуацию, а под постоянно развивающиеся события, когда выходят дополнения и добавляются всё новые и новые карты.
Очевидно, что это всё решилось бы путём дополнительных сил, но доп работники едят доп хлеб, а мы говорим о режиме, который напрямую денег не приносят. Т.е. игра будет ещё более донатно зависимая, хотите? я думаю что ХС сообщество не сильно этому обрадуется.

Так вот взяв всё это в расчёт, я прихожу к выводу, что нужно скинуть балласт, в виде алгоритмов подбора аур, так как не рабочий их вариант, всегда будет сводить всю мету к несколько имба колодам (и я объяснял почему) и заниматься тупо балансом аур/сокровищ, потому что без балласта времени будет у них больше именно на эти задачи.
И это не лучший вариант в сферическом вакууме прекрасной страны единорогов, но наиболее оптимальный, при всех обстоятельствах.

Возможно в конце дополнения выйдет обновление для дуэлей, где они настроят алгоритмы как надо и тогда будет всё здорово ( что тоже врятли), допустим, тогда будет другой разговор. Но на данный момент я вижу, как их алгоритмы ведут к воину на уравнении/х2 легах, а теперь на БК БК БК, и я вижу, что с каждым витком становиться только хуже и проблема алгоритмов лишь легко корректируется, но никак не решается.

2 лайка
724

Этим может заниматься буквально один человек, а в половине случаев автобот, который смотрит на пик-рейт/винрейт и потом меняет манакост у топовых сокровищ на 1 вверх, а у днищенских на 1 вниз. Ну если автобота сложно писать, то может уборщица зайти и на основе статистики поменять. Ну или стажёр.

Конечно если принимать во внимание что дуэлями никто не собирается заниматься - то тему всю можно закрывать. Да и если бы занимались - то они не читают наш форум. А так - я вот не знаю, сколько человек занимаются богом забытым Хотсом, но даже там случаются апдейты с изменением не только циферок.
А так - один человек при уже созданной системе - это как бы дофига, это 160 часов в неделю для режима, в котором ничего не надо создавать - максимум проблема в бюрократии, что смена механики повлечёт за собой потребность в переводе, даже если есть аналоги.

725

А я не говорю что надо сделать всем 50%, я говорю о силе аур и всё. Это объективное и фиксированное значение. Речь о том, что либо ауры как сейчас могут переломать соперника в хламину, либо быть как сейчас самые слабые - без определяющего влияния на матч.

Либо близзы оставляют что можно на пятый ход кинуть на стол двух громоклинов и ни одна карта с ладдера не отбивает этот стол. Либо они делают силу аур как у Переработки - эта аура не сломает лицо на пятый ход.
Вот и весь разговор - какие шансы выиграть у одинаковых колод, если у одной будут нужны ауры, а у другой нет. Пират-вар с БК и Ралли выносит такую же колоду без аур с шансами 95 на 5 - я даже не знаю какое должно случиться чудо, чтобы слиться с аурами. А если это будет на -1 к оружию и та же переработка, то шансы будут 60 на 40 или край 65 на 35.

726

А кто-нибудь в курсе, существует ли рейтинг игроков дуэлей? хотелось бы глянуть на каких рангах крутышки играют и какой средний винрейт имеют, типа как на арене

727

Вообще не ясно, почему ралли еще и удешевляет карты, добор сам по себе сильная вещь.

728

без удешевления она нафиг никому была бы не нужна. Даже если сделать удешевление на 1, то вероятно она уже не будет сильной, а где-то в серединку переместится. Вон есть абилки на добор за смерть демонов и зверей - одни из самых поганых.
Другой вариант, если снизить удешевление на 1, но сделать чтобы она добирала существ и бафала на +1/+1 или убрать ограничение, что работает только один раз за ход

729

Они поганые за овердрав, если бы ралли дравал без удешевления, но безлимитно - его бы тоже не брали. Аналогично если бы за демона было бы один раз за ход и со скидкой - то его бы конечно брали.

Лайков: 1