Систему корзин отменят в следующем патче

https://outof.cards/hearthstone/280-buckets-in-hearthstones-arena-being-removed-in-future-patch
Грац всех гайз! Столь ненавистная многими система корзин будет отменена уже в следующем патче. То, что было очевидно многим игрокам уже в первые дни ввода корзин, наконец-то дошло и до гениев на разработчиках: арена стала гораздо более скучной в плане драфта и многие карты пропали с пула (офк они пишут про другое, но очевидно это попытка сделать хорошую мину при плохой игре, потому что бакеты тотально провалились, арена стала ужасной).

Вот что пишет Iksar:

For 15.4, we're going to try doing an arena patch without buckets and have all cards be part of one giant pool. This is similar to how the early days of arena worked. Theoretically, buckets made individual arena decisions a little more interesting and put more weight behind how a card works in the deck you are drafting vs its power level in a vacuum. While I think there is some truth to this, I don't think it's been a well received change overall. For players new or inexperienced with Hearthstone, the idea of having 'obvious' choices is a win. For hardcore players, if the change to buckets is not a clear upside (which has been most of the feedback we've received here) then it's probably just not worth doing. One positive part of not doing buckets is that the micro-adjustment patches should happen faster in the future because there does not need to be a preliminary bucket adjustment patch to set the stage.

В патче 15.4 мы собираемся попробовать убрать корзины и поместить все карты в один гигантский пул. Это похоже на то, что было на арене раньше. В теории корзины делали решения на драфте немного более интересными и делали более важным то, как карта работает в конкретной деке, которую вы драфтите, а не чистый паверлевел карты. Хотя я и думаю, что это частично работало, я считаю что в целом это изменение не было воспринято хорошо. Для нубасов идея наличия “очевидных” пиков (*тут он имеет в виду при отмене корзин) это скорей положительный аспект. Для задpoтов ввод корзин был тоже неочевидным плюсом (по крайней мере это основной фидбек, который мы получили по брекетам), тогда получается, что система корзин и нахрен не нужна. Один из плюсов отмены корзин в том, что патчи с микроподкрутками будут просиходить быстрей в будущем, потому что уже не нужно будет предварительно подкручивать корзины ради этого.

Лайков: 11

Неужели до них дошло? Наконец то мы сможем нормально пикать разные полезные карты, а не одно и то же.

Что такое корзины ?..

Как по мне, то двояко. Теперь деки будут более разнообразными в плане наполнения, но драфты станут скучнее, так как пики станут более очевидными.

На реддите тоже мнения рознятся, но имхо тут всё дело в близзард: хорошо настроенные корзины со своевременными микроэджастментами были бы интересней и лучше рандома. Но так как мы имеем дело с одним челиком, который балансит всю арену, мы получали: неверное распределение карт по корзинам (что делало пики всё равно очевидными), одинаковые пики в узких корзинах, исчезновение большого пласта карт, которые постоянно проигрывали драфт в своих бакетах, наличие на драфте большого количества карт, которые переворачивают игру (эпическая и легендарная рарность). Короче проблема не в самой системе была, а в том как с этим справлялись близзард (чего только стоит то, что первые недели 2 каждой ротации они вообще ничего не делали).

P.S. вот чел выразил примерно мои сысли:

Short answer: yes.

Longer answer: The bucket system was something that always sounded great in theory, but was actually horrible in practice. Things are continually being grossly misbucketed, which leads to a huge over/under representation of certain cards. Furthermore, it makes drafting feel very stale sometimes as you are constantly offered the same cards against one another all the time in certain classes. Effectively deleting the bottom half of the drafting pool doesn’t help anything either.

At the end of the day, I would rather not have the bucket system than I would have a bucket system but have it done poorly. It’s been a year and a half and I think it’s apparent now that Blizzard simply does not have the time, resources, or inclination to manage the bucket system properly.

My one sentence summary of the bucket system would be: It makes draft super interesting and the gameplay super stale. The reason the gameplay is so stale is because every deck becomes so homogeneous. Everything is centered around the same few misbucketed neutral cards and then whatever powerful class cards you have to support that. Arena over the last year has felt very, very like Constructed-Lite, where as soon as I see my opponents class I can name with a very high degree of certainty half of the cards in their deck or more. That isn’t what I want from my Limited format. Also, I miss my jank having its place in Arena and trying to squeeze value out of very poor cards. That doesn’t really happen under the new system it feels like.

4 Симпатий

Да, согласен, в идеале система корзин должна была быть крутым решением и привести к тому, чтобы все деки были бы примерно одинакового тирскора. Но этого конечно же не произошло, вот и получается, что плюсов в новой системе не особо прибавилось, а минусов хватает.

Лайков: 1

Не должна была, 10-ка друида автопикалась в любой корзине, что привело в свое время к друидам без свайпов. Да и тирскор ВСЕХ дек они не выравнивали, потому что мутантские деки с кучей премиум пиков никто не отменял, они ставили задачу только уравнять классы по винрейту и с этой задачей они перестали справляться.

Хз, что там хотели уравнять, какой винрейт, но после ведения корзин дерьмодеки стали собираться в 3 раза чаще.

Лайков: 1

Чувак ты просто гений, я говорю что эта система должна была бы в идеале привести к среднему тискору все деки, но этого не случилось. И ты мне такой говоришь, что этого не случилось.
И тебе не кажется, что уравнять классы по винрейту это практически тоже самое, что сделать равными деки по тискору?

Патч с изменениями когда выйдет? Может кто знает приблизительные даты или может догадки есть?

Лайков: 1

Лол, а что такое эти ваши Корзины? :sweat_smile:

Жаль только это не решит вопросы с абсолютно Оп картами, которых все больше и больше. Сейчас многие игры тупо решаются, кто раньше эту имбу найдет или больше их пикнет на драфте.

Лайков: 1

Перевожу с близзовского на русский.
“Мы хотели сделать как лучше, так был сильный запрос на изменения в игре, но чёто слегка об**рались и нам стало лень улучшать свою систему, поэтому мы решили больше ничего не делать. Так как это вроде как тоже “изменения” это позволит нам ещё какое то время ещё ничего не делать, к чему мы стремимся последние годы”

Лайков: 10

Сказано же: в середине следующего дополнения. К новому году если повезёт.

где ты увидел “следующее дополнение”, когда там следующий патч.

Скорее всего к сентябрю, к выходу приключения

Лайков: 1

На текущий момент все карты, что предлагаются на арене разделены на несколько пулов - вроде 7 для не легендарных и сколько-то для легендарных.
Корзина - это некий пул карт, где они по мнению близзов равны по силе. И соответственно когда тебе предлагают 3 карты на выбор, то они из одного пула-корзины*.

*есть нюансы что выдаются карты из смежных корзин.

П.С. Если честно жаль что не смогли довести до ума. Сама по себе задумка интересная и в целом правильная. Не вижу прикола выбирать между копателем и виспом. Но конечно же иметь 4+ одной картонки в колоде так себе.

Смотрю иногда как топовые аренеры драфтят по 40-50 минут. А у гигантов мысли “пики всё равно очевидные”. :rofl:

а я драфчу полторы минуты обычно и шо теперь? Если кто-то корчит умную рожу ради двух десятых авг, это его личные проблемы.

2 Симпатий

Объясняя и на стриме, то почему бы и нет. Это ж для видосиков, там чем дольше в эфире тем лучше :slight_smile:

Да не, не в этом дело. Люди реально к окончательному выбору приходят не сразу. И это видно. Объяснения там вторичны.

Проблемы не у них, а тех кто драфтит по полторы минуты, а потом бежит в тему “Как я сгорел на арене.” и ноет там “у моего противника на каждом ходу был идеальный ответ”. Утешает себя сказками про две десятых AVG и мечтает, что близзы сделают так, чтобы скилл на драфте был сведен к минимуму.