Ситуация на реддите

TurpMurp-2399 · Август 4, 2020, 5:41д. п.

Вообще, по теме, выскажу крамольную мысль, что экономика в хс сейчас отличная. Играю с КиК, купил один предзаказ Ведьмин Лес. Если бы не крафтил неиграбельные золотые леги, просто потому, что могу, было бы сейчас под 30 000 пыли. А так только 5000. Есть все возможные сборки роги и ханта, друль и мурлок пал сами собрались, и почти собрался чистопал и вар. Мог бы докрафтить и играть, просто не хочется. И нетронутый вольный при этом.

Отсутствие повторок, дейлики по 60, нужно сыграть, а не победить. Плюс дохрена пыли насыпает с нерфов и зала славы. Вполне можно, будучи фтп, играть несколькими классами. А на то, чтобы играть хорошо всеми тупо не хватит желания и времени.

Если бы сейчас близы дали всем игрокам бесплатно все карты, я б поиграл месяц да ушел бы. Мне нравится сбор коллекции, это один из значимых факторов, который держит в игре.

HorusPocus-21859 · Август 4, 2020, 5:41д. п.

Коротко о предзаказах в ХС.

SmokeBellew-2315 · Август 4, 2020, 6:14д. п.

Сбор коллекции для ф2п практически невозможен. Аргументы “было бы” не работают, вы уже купили предзаказ, вы уже бустанули себя значительно дальше, чем просто на количество паков этого предзаказа.

Отсутствие повторок, дейлики по 60 и “нужно сыграть, а не победить” - это норма, а не “барин хороший, заботится о крестьянах”. Так и должно быть в игре, в которой для полного сбора аддона нужно купить 260+ паков, а за 1 победу дают 3,33 голды.

TurpMurp-2399 · Август 4, 2020, 6:22д. п.

Практика опровергает этот тезис. А практика – критерий истины. Сбор полной коллекции, да. Невозможен. Но об этом речь не шла.

Работают прекрасно. Мне просто не нужно 30к пыли, а нужны красивые арты понравившихся карт. Но у меня была возможность не делать так, а оставить пыль. И если у другого фтп игрока другие предпочтения, то и он мог бы оставить 30к пыли. Я говорил, на своем примере, о том, что в игре присутствует такая возможность. Что это достижимо.

Какой барин, о чем ты?)) Тебя ж в игре никто не держит, не принуждает. Предлагают определенные условия, хочешь соглашайся, не хочешь – давай как хочешь.

SmokeBellew-2315 · Август 4, 2020, 6:31д. п.

Нет, не работают. Я говорю о том, что нет никакого “другого фтп игрока”, ты своим предзаказом мигом себя вычеркнул из числа этих ф2п игроков. У этого “другого” фтп-игрока просто не было бы этих абстрактных 30к пыли. Возможно, я неправильно выразился, но суть моих слов про “было бы” в том, что в твоём случае есть 30к пыли, а в случае фтп-игрока их нет.

Я о том, что аргументы “вот повторок нету, дейлики по 60” нельзя выставлять как аргумент в пользу отличной экономики Харстоуна. Отсутствие выпадения повторок - это само собой разумеющийся факт для нормальной игры, а вот то, что на протяжении 5 лет этой системы не было, говорит как раз о том, что экономика картишек была именно что неправильной. Как и распыление карт по курсу 1/4, которое со временем поправят, как и все эти офигительные темы с 3,33 голды за победу, всё это свидетельствует о том, что экономика ХС - отстой. Но придёт время и поправки внесут.

А про “никто не держит” я аж вскекнул, это что-то уровня “не нравится Россия - вали в США”. Мне нравится ХС и я хочу чтобы в него было комфортно играть ф2п игроку. Но ситуация меняется слишком медленно и это плохо.

Evhen-2927 · Август 4, 2020, 6:39д. п.

дядя Петя вы дурак? То что Вася решил, что его надули это не проблема Васи. Это проблема Активижн Близзард. Вася растроится, но потом успокоится и денюжку в другое место понесет. Думаешь просто так за предзаказ золотую легендарку давать стали, билеты на арену, портретики? От доброй души? Нет, это чтобы Вася знал, что кусок контента он получит точно и безрандомно.

TurpMurp-2399 · Август 4, 2020, 6:41д. п.

Но пыль-то с тех карт я не получил, они валяются в вольном. В чем разница на данный момент, между тем покупал я тот предзаказ, или нет?

Льзя. То, что сейчас не слишком сложно, но и не слишком доступно. Слишком доступная коллекция лично для меня снизит интерес.

Абсолютно ничего похожего. У властей России по дефолту есть обязательства перед гражданами, и если они их не выполняют, то я имею право возмутиться. И страну рождения я не выбирал. В то время, как у близов таких обязательств нет. Кроме тех, что они озвучивают. А те, что они озвучивают, они выполняют в полном объеме. За определенную сумму ты покупаешь некое количество паков, в которых определенное количество карт… итд.

Ты же не сравниваешь ситуацию в ресторане с ситуацией в РФ. Типа “В ресторане стейк 2000, а кг говядины всего 500 рублей! Они ДОЛЖНЫ сделать стейк дешевле!!!1 Ведь мне нравится сидеть в этом ресторане! И не предлагайте мне найти другой! Это то же самое, что предлагать покинуть страну!”

Ты сам не видишь разве, что аналогия ложная?

Grimm-22555 · Август 4, 2020, 7:02д. п.

ИМХО тема на реддите бесполезна. Как ни парадоксально, даже если что-то изменят - средняя температура по больнице не изменится. Это как с дейликами. За 60-80-100 гораздо больше чем за 50. Помните как некоторое время после введения новых мы почти забыли про за 50? Но после Запределья никаким “честным” рандомом в порядке их выпадения и не пахнет. В какой-то момент (особенно если играешь более менее активно) система решает, что тебе уже хватит. И хоть заменяйся, но она вынудит выполнить дейлик за 50. Просто потому что. С пылью тоже самое. Ну сделают пититаймер на 30. Размажут вероятность по остальным.

В общем-то я могу их понять. Игра должна жить, зарплата платиться. Экономику в ХС считаю нормальной. Но я своё близзард отдонатил. Передаю эстафету молодёжи

SmokeBellew-2315 · Август 4, 2020, 7:06д. п.

Разница очевидна. Ты получил карты, ты собрал из них деки, ты начал играть на них и получать какой-никакой мизер голды. Фтп игрок не получил карты с предзаказа, а копил голду на них/тратил текущую голду. Ты в плюсе более чем на паки с предзаказа, таким образом ты бустанул себя куда дальше.

Как будто кто-то говорит о слишком доступной коллекции. Очевидно же, что Близзы не альтруисты и их цель - получение прибыли. Я говорю о нормальном пути сбора коллекции для ф2п игроков. То что сейчас есть трудно назвать нормальным.

По поводу аналогий: высказывание “тебя никто не держит” одинаково работает и там и тут. Не надо тут рассказывать о том, что это разные вещи, твои слова были “тебя никто не держит, не нравится - уходи”, эти же аргументы используют определенные маргинальные особи, когда речь заходит о недовольстве чем-то в своей стране. И там и тут есть стороны, принимающие на себя обязательства, и там и тут они выполняются, но и там и тут есть люди, которые недовольны тем, что дела обстоят именно так, а не иначе.

Ну и очень странно смотрится аргумент про ресторан. Да, я не буду возмущаться ценой стейка в 2к рублей, сравнивая его с ценой говядины. Но я буду возмущаться ценой стейка в 20к рублей, если это будут рестораны одного уровня. Но да, я не буду требовать чтобы мне его оформили не за 20, а за 2 тысячи, я просто не буду его заказывать, но также как и в случае с ХСом, я просто зайду на какой-нибудь Фламп и напишу, что цены отстой. И здесь, на форуме, я точно также пишу что экономика в картишках отстой, что Близзы класть хотели на ф2п, а их улучшения являются ерундой.

Ну и если использовать парадигму “Близзы выполняют всё, что объявлено, а большего они не должны” - тогда в принципе вся концепция критики их бесполезна и бессмысленна, ведь нельзя критиковать их, они ведь делают всё что должны, а тебе не нравится - уходи, противный. Мда.

TurpMurp-2399 · Август 4, 2020, 8:24д. п.

Чистая вкусовщина. Это как один говорит, что суп пересолен, а второму нормально. На мой вкус сейчас хороший баланс в экономике.

Не то что не одинаково, отличия кардинальные. Вот некоторые из них:

Если не хочешь участвовать в экономике страны, чтобы свалить из нее нужно вложить огромное количество ресурсов. Действий, времени, финансов, энергии. Чтобы свалить из хс нужно сделать… Ничего. То есть абсолютно. Ты ничего не делаешь, и вуаля! Ты уже не в хс.
Страну ты не выбирал. Хочешь ты, или нет тебе придется пожить там хоть немного, если уж ты в ней родился. В то время, как заходить в хс, или нет, это твой выбор.

Есть и другие отличия, но уже этих двух пунктов более, чем достаточно, чтобы понять, что твое сравнение некорректное.

Он гораздо более точный, чем про страну. Ресторан обязуется предоставить услуги и товар: стейк, официанта, атмосферу итд. Хочешь – бери. Для того, чтобы не участвовать в этом достаточно просто не делать ничего.

И будешь ужинать там каждый вечер?)

Тащемта да. По крайней мере на русском форуме. Но я не говорю, что нельзя их критиковать. Кто ж тебе запретит. Я просто высказываю личное мнение, не больше. Что на мой вкус экономика в балансе. Так же, как и ты высказываешь свое. Для этого мы здесь и собрались, верно?

Bloodkaiser-21841 · Август 4, 2020, 8:32д. п.

Wait, whaaaaaaatttttttt??? Да, конечно, разрабам не нужна прибыль…

HorusPocus-21859 · Август 4, 2020, 9:21д. п.

Портреты не Паки. Он из портрета себе колоды не делает, так что и Активижн сыты и Васи целы.

Пистон-21175 · Август 4, 2020, 10:00д. п.

Снова задам вопрос - чем лутбоксы лучше точной привязки редкости карт к номеру пака? Кто пострадает от отмены лутбоксов?

Хомутяша-2431 · Август 4, 2020, 10:19д. п.

Радости от точно прогнозируемого дропа практически нет никакой. А значит и смысла смотреть как кто-то вскрывает паки нету. Что весёлого и необычного там можно увидеть? Три леги в одном паке? Три леги в трёх паках подряд? Ничего такого не будет. А значит не будет эмоций, не будет веселья, не будет обсуждений, не будет воспоминаний. И зачем нужны тогда эти паки? Зачем нужна такая игра? Рандом оживляет процесс лутания паков, делает его возбуждающим. Лично мне просто ещё одна лега в очередном 20-ом паке не нужна, мне нужны эмоции от ожидания 5 лег в одном паке, пусть это и маловероятный исход. Я за рандом, но гарантированную легу в 30 паках поддерживаю, почему бы и нет, главное чтобы была хоть какая-то вероятность в этих 30 паках залутать дополнительные леги сверх нормы. Без рандома игра, скорее всего, просто умрёт.

Пистон-21175 · Август 4, 2020, 10:22д. п.

Такого ответа я и ждал - недовольны будут те, кому “нет радости от точно прогнозируемого дропа” и “процесс лутания паков, когда знаешь точно редкость, не будет возбуждающим”. Как я и говорил - недовольны будут только лудоманы, которые не смогут утолять в хс свой азарт. А поощрять лудоманов, давая им “дозу”, неправильно. Хотя я понимаю, что разработчикам хочется зарабатывать на таких людях - как хочется зарабатывать наркоторговцам на наркоманах и владельцам казино на игроманах.

Пистон-21175 · Август 4, 2020, 10:25д. п.

Чтобы получать карты для составления колод.

Зачем нужна такая игра?

Чтобы кидать картонки. Хотите утолить азарт - к вашим услугам онлайн казино. Главное - найдите то, которое честно выводит выигрыши и размещает на своем сайте лицензионный софт.

Лично мне просто ещё одна лега в очередном 20-ом паке не нужна, мне нужны эмоции от ожидания 5 лег в одном паке, пусть это и маловероятный исход.

То есть вы лудоман. Мне почему-то из паков нужны именно карты, а если я вдруг захочу утолить возникший азарт - я запущу онлайн слот.

Без рандома игра, скорее всего, просто умрёт.

Рандома достаточно в самой игре. Зачем он нужен еще и в паках?

Хомутяша-2431 · Август 4, 2020, 10:27д. п.

Ну смотри. Предзаказ стоит 4400 рублей. В нём дают 85 паков. На каком гарантированном паке должна падать лега? На 20-ом? Тогда за 5к рублей ты покупаешь всего лишь 4 леги? Ну это очень мало за такую сумму. А за малый предзаказ 2,5 леги. А сейчас при везении можно полутать и пять лег. А не покупая ничего, допустим за месяц 2000 голды и 20 паков, делая квесты, за 4 месяца 80 паков. Всего 4 леги? Тоже мало.

Пистон-21175 · Август 4, 2020, 10:30д. п.

Количество лег, получаемых из паков, при отмененных лутбоксах никак не изменится. Если сегодня вы достанете из 85 паков 6 лег - значит, завтра вы достанете оттуда 2 леги. В результате и будут те самые 4 леги на 85 паков.

А сейчас при везении можно полутать и пять лег

А при невезении - две. Вы почему-то говорите только о везунчиках, которые лутают легу каждые 10 паков, но не говорите о тех, кто лутает легу каждые 40 паков. Все уравновешивается.

Хомутяша-2431 · Август 4, 2020, 10:34д. п.

Что выглядит привлекательнее?

Воспоминания о том, что в одном из дополнений из 85 паков вы вытянули аж 8 лег.
Или воспоминания, что каждый год из 85 паков вы получаете 4 леги? Обыденность, ведущая к гибели.

Пистон-21175 · Август 4, 2020, 10:35д. п.

Привлекательнее выглядит стабильность - между “точно получать легу на 20-м паке” и “получать легу на 1-40 паке” я однозначно выбираю первый вариант. Мне не нужны эмоции от открывания паков, я не лудоман (надеюсь, что еще не лудоман) - мне нужны карты из паков, желательно годные. Признаюсь, самого иногда посещает мысль “ну все, сейчас куплю 2 пака и точно выбью легу, не может быть, чтобы на пититаймере 10 не выпала лега”. И эта мысль меня пугает - нельзя падать в пучину игорной зависимости.