- Это без учета 100 монет, которые добавили к общему капу.
- Это я взял старый опыт и натянул его на новые уровни. Т.е. ты сейчас на 49-м уровне, заработал 150200 опыта и 5650 золота. А до патча ты бы был только на 45-м (кажется), и заработал 4350 золота. Но на 350-м количество опыта так и останется меньше на 37к, чем до патча, но вот твой заработок почти выровняется с тем, что у тебя было бы на 150-м до патча. 20650 против 20550. И вот если я вчера правильно всё посчитал в голове, то на 200 уровне у тебя останется 430 монет от выгоды на 49-м. Может я где-то ошибся, но суть подсчета мне кажется правильной.
Что-то у вас тут совсем странная математика пошла только вам понятная)) начиная с высчитывания 6% вместо признания общих 20% 
В общем без кофе тут не разобраться, придётся ползти за ноут, а пока из того что увидела набросаю пометок, которые проверить надо и перечитать:
Что-то странное число на первый взгляд но его никто не перепроверил я так понимаю…
Из всего что вижу, 1200-1300 разница получается, а 430 что-то вот вообще никак надо добраться до старой таблицы))
Лайков: 1
Надо бы ввести терминологию:
Лента 1.0 - это Лента наград, которую Близзард ввели изначально, где за 8к опыта давали 1 пак Года Дракона.
Лента 2.0 - это Лента наград после первого патча, когда общий кап золота увеличили до 20550.
Лента 3.0 - это текущая Лента наград, после срезания опыта 35-50 уровнях.
Так вот в Ленте 3.0 на 49-м уровне ты заработал опыта плюс-минус столько же сколько в Ленте 2.0 на 45-м. Соответственно, золота у тебя где-то на 1200 больше. Но выходя на 350 уровень в Ленте 3.0 у тебя всего на 100 монет больше, чем на 150 уровне Ленты 2.0. Да, ты при этом заработал на 37к опыта меньше. Но золота при этом всего на 100 больше.
Товарищ пытается сказать, что я выигрываю в золоте от последнего патча. А вот я пытаюсь товарищу объяснить, что 1100 монет (или сколько там по факту?!) “размазываются” на уровнях 50-350. И на самом деле я выигрываю только во времязатратах.
И если вот эти вот 1100 монет профита правильно размазать по уровням, то на 200 уровне у тебя останется всего 430 монет… Блин, или всё-таки 530. Сам туго соображаю. Математически вроде 530 должно быть… Сам уже не помню толком что я и на что делил. Потому и говорю, чтобы поправляли меня.
Но в моем понимании, если от Ленты 2.0 у тебя был приход по золоту, то в Ленте 3.0 Близзы уменьшили расход попочасов на фарм (на 20-30 минут в день).
Да, я тоже с этого начала.
- 1я версия пропуска:
50й = 4200
150й уровень = 19 200
- 2я версия пропуска:
50й = 5 550
150й = 20 550
Итого, после самых первых изменений разница составила в +1 350.
Раз хотите сравнивать уже версию 2.0 с актуальной, то:
- 3я (актуальная):
50й = 5650
150й = 10 650
350й = 20 650
Немного странно сейчас в сравнении начинать с 200го, с учетом того, что было их всего 150.
Итого, если брать 49й:
- 182900 = 5 550
- 150200 = 5 650
Старый 49 превращается в 70й = 6650
Т.е. тут еще стоит учесть, что те, кто уже были максимально близки к 50, после пересчета могли получить до 1 100 просто за то, что скачали обновление.
Вот и да и нет. Ключевое
Старый 49 превращается в 70й = 6650
а не
ты сейчас на 49-м уровне, а ты бы был только на 45-м (кажется)
Нет, не так ибо игрок заработал столько же опыта минимум. По хорошему надо пересчитывать все еще и по дейликам раз на то пошло.
Если все же решили сравнить новый 200й, то это 377200=13 150, что по опыту в старой гарантированный 91, но скорее был бы 92 (378500) = 11 700 (или 11 850) т.е. в любом случае будет до 1300, ну или если брать с первой версией, то разница лент 1 450. Те самые 1350 и 100 которые были изменены, что с одной стороны говорит о “размазали” если сравнивать не 1 и 3, а 2 и 3, а с другой, если вспомнить с какой целью изначально была создана новая система, то надо думать как простой игрок, а не охотник за фармом.
Поясню почему мне кажется, что стоит все же смотреть со стороны выгоды золота:
Если на пальцах, а не цифрах и вспомнить еще старую систему (дейлики=золото) грубо говоря:
- Игрок тратит 1 час в старой системе и поучает 100 голды.
- Псле новой системы опыт идет чуть ли не за каждое движение, а не просто за квест, т.е. игрок потратит тот же 1 час, но получит условные 200.
- Задания упрощают, добавляют золото и потратив тот же 1 час игрок уже получит 300.
По мне именно так задумывалась система на фоне заявлений, что золота будет больше при смене системы наград в принципе.
Поэтому рассматривать изменения пускай даже только новой системы в стиле “мне надо 19 000 золота успеть выфармить” - значит надо прям кровь из носу, как на работу наиграть к примеру 1 000 часов, а теперь сделали - 37 000 значит у меня теперь будут выходные и в игре сидеть надо на 100 часов меньше.
Вот именно. Решающее здесь слово “фарм”. Фармеры наверное считают так, но по сути изменения были направлены на то, чтобы за свое стабильное, привычное время проведенное в игре ты получил больше или если устал от игры, мог на нее частично забить, и получить столько же т.е. грубо говоря раньше надо было заходить по КД и делать все дейлики, теперь ты можешь что-то пропустить, а получить столько же или даже больше в большинстве случаев…
Я же в своих расчетах беру время, которое я трачу сейчас на игру или тратила раньше, а не сколько кроме дейликов надо пожить в игре, чтобы срубить по больше золотишка. Иначе это звучит как “нет, простите шеф, я сегодня на работу опоздаю, а может и вообще не дойду, а то я тут уровни дофармить не успеваю”…
4 лайка
Зачем вы все усложняете ? Все просто вспомтнаем сколько получал за аддон раньше и сколько счас и все . Я играю как и раньше и у меня уже 9 к голды . Столько раньше я имел пару раз за 3 года игры . А это еще далеко не конец аддона . Так что вывод очевиден .
3 лайка
200 - это середина Ленты, до которой дойдет “среднестатистический” игрок.
Только из-за этого.
А старый 45-й превращается в новый 49-й.
Так вот тут собака и зарыта. Человек потратил попочасы по старому нормативу, где ему полагалась ставка за 100 деталей, а по-новому нормативу, где для ставки надо 94 детали, он уже сделал деталей на другую сумму, и ему выплатили разницу между старым и новым нормативом. Но когда в итоге человек сделает все 94 детали, то получит почти столько же (плюс 100 монет капа), как и при старом нормативе.
Т.е. зарплата у работяги не выросла. Изменился норматив, и был разовый пересчет сделанных деталей из старого норматива в новый.
Дейлики - это инструмент. Возросший минимальный дейлик - это новый инструмент в цеху, который облегчает труд работяги. Но потолок его зарплаты в конце месяца (аддона) всё равно не меняется.
Потому я и пишу, что это экономит попочасы, делает проще достижение капа, но твой потолок по золоту от этого не меняется.
Опять же, я не пишу, что патч, в котором ввели Ленту 3.0, был плохой. Он просто другой.
В остальном я согласен со всеми твоими изысканиями и формулировками. 
Опять же смотря с какой стороны философствовать…ты взял норматив, я могу посмотреть на это с другой)) (это как два человека друг н против друга об одной книге могут утверждать о том, что обложка разного цвета).
Да, такой вариант со стороны фармера имеет полное право быть, а со стороны других работяг есть еще и:
Сонная прихожу: клац-клац, можно позевать, поспать попить кофе и наделать в своем темпе 100 фотографий (работы бывают тоже разные и где-то могут платить не за норму 100 деталей, а за штуку или проведенное время). 
в случае с проведенным временем, да, по сути должны кучу денег за переработку или прогонять, раз теперь сроки другие))
если по нормативам и деталькам, то те же - 37 000 и смена дейликов можно рассмотреть как: надо было делать 100, а ты совершенно спокойно делал 80 и приходилось прикладывать еще и усилия-нервы, чтобы уложиться и доделать, а потом, вот да, как раз пишу насчет
и я теперь могу эту же норму в 100 деталей с новым станком выполнить проще, быстрее и спокойнее, а не рвать волосы))
Спасибо, приятно. По сути каждый по-своему прав, только смотрит с разных сторон))
Вот да, полностью согласен. Только маленькая поправка. 100 деталей надо было делать в Ленте 2.0. В Ленте 3.0 их надо сделать 94. Плюс, новый инструмент облегчает труд.
В итоге тебе вроде и работать меньше надо, и работается приятней, но ЗП осталась такая же.
Т.е. и руководство фонд оплаты труда не раздувает, и работяга типа доволен.
Самое смешное, что если проводить максимально корректную аналогию, то старая система это как раз были “нормативы”, а новая это “почасовка”, но с потолком ЗП. Т.е. платят тебе за каждый час на работе. Но в зависимости кем ты работаешь в этот момент (токарь - ладдер, слесарь - солнышко, дворник - пве) у тебя меняется тариф. И как только ты выработал этот потолок - тебя отправляют домой. Точнее, ты можешь продолжать работать, но денег больше не получишь.
И есть хитрые АФК-фармеры, которые на работе сидят долго, но делают мало. И есть ботоводы, которые пикают своей карточкой на проходной, а в цех загоняют ПТУ-шника Валеру, который может только включать/выключать станок и создавать видимость работы.
Остапа понесло, короче. 
Так на меня эта твоя маленькая поправка не работает, как и на большую часть игроков.
Так в том то и дело, что максимально доступная ЗП со всеми больничными, отпускными и сверхчасы да, осталась такая же и заложили на игрока для этого всего 20 650. Вот где собака, ты же сам логично брал для расчета не 350й уровень, а
Но это не значит, что изменился максимальный кап на фоне появления нового станка или молотка, именно поэтому, с моей стороны и получается, что
а раз быстрее, значит еще успею премию получить и собственно ты писал тоже самое
Так что главное разногласие только в том, кому теперь как комфортнее работать просто от звонка до звонка по новой системе или в старом режиме получая премию))
Какая сложная нынче игра этот ваш хс, ну, хоть от ранга пока еще не зависит +% к опыту)))
Мало кто самостоятельно сможет получить потолок всей зп, а лента рассчитана на людей, а то еще на фоне ботоводов и фармеров вспомнился момент из фильма “Такси”, где таксист работает 24/7 потому что азиаты все на одно лицо и пока один за рулем, второй спит в багажнике, а права одни на двоих))
3 лайка
Так, блин, я же потому и пишу про “размазывание” этой самой премии. Вот реально в моём понимании в Ленте 3.0 по сравнению с Лентой 2.0 максимально выгодно остановиться на 49-м уровне.
Дальше ты при чуть меньших трудозатратах но в конце выходишь на почти такой же результат в плане золота.
Тут один “токарь” с лицом Громмаша всё хотел доказать, что у него разряд выше. А я ему “так у нас в час деталей одинаково выходит, но у тебя их больше, т.к. ты за станком больше часов в день стоишь”. А он “нифига, количество деталей - это не критерий, у меня разряд выше из-за того, что я секретные техники работы за станком знаю, а ты нет”.
А поскольку ОТК у нас на заводе нет, то так и разбежались. Пусть считает, что он лучше. Всё равно в час мы одинаково получаем.
Остапа всё ещё несёт.
На тот же результат ты выходить только на 350 уровне.
Выгоду меньше, чем в 1300 голды получаешь только при уровне выше 327.
Для всех остальных бонус минимум 1300. Да, для тех, кто остановится на 49 уровне он еще выше.
И ты все еще неправильно считаешь. Ты условно работаешь по часам, но платят то тебе сделку. В актуальной системе ты при том же расходе попочасов гарантированно получишь больше, чем при версии 2.0, исключая случаи достижения тобой уровня 327+, или не достижения 35. Во всех остальных вариантах ты при тех же темпах работы вышел на большую зарплату(раз тебе так нравятся эти аналогии) И разница составила 1300. И нет, никуда она на 200 лвле не размазывается
Вот выше есть корректное сравнение для все того же пресловутого 200 лвла
Так я по сути об этом и говорю. В Ленте 2.0 тебе для того, чтобы сделать 100 деталей надо было трудиться по 10 часов в день. В Ленте 3.0 тебе для того чтобы сделать 94 детали, естественно, нужно трудиться уже по 8 часов в день. Но и в Ленте 2.0 и в Ленте 3.0 твой денежный потолок не меняется.
Попробую развернутый пример. В Ленте 2.0 нужно было сделать 10 деталей “А”, 10 деталей “Б”, 10 деталей “В” и т.д. Итого 10 разных деталей по 10 штук. За детали “А” тебе платили по 200 руб. за 1 шт. За детали “Б” по 190 руб/шт. За детали “В” 180 руб/шт, и далее тебе за каждый новый вид детали платят на 10 меньше до 110 руб/шт. И в сумме ты за месяц можешь заработать 15500 рублей. Делать детали надо именно в алфавитной последовательности.
Суть обновления до Ленты 3.0 состоит в том, что тебе деталей “А” надо сделать не 10, а 4 штуки. И платят тебе за штуку 500 рублей. В итоге ты когда делаешь 4 детали “А”, то стоишь такой довольный, типа стал больше зарабатывать. Но по факту ты начинаешь делать детали “Б”, где и количество такое же, и тариф такой же как в Ленте 2.0. И так весь месяц. В итоге раньше ты за месяц делал эти 100 деталей, и получал свои 15500. При Ленте 3.0 ты сделал свои 94 детали и мог бы еще 6 деталей сделать, но тебе руководство говорит “ты норму выполнил, отдыхай”. И у тебя по сути лишь появился лишний выходной. И больше ты зарабатывать не стал.
Но если ты в Ленте 2.0 делал не 100 деталей, а, например, 30 деталей в месяц. Т.е. по 10 деталей “А”, “Б”, “В”. И зарабатывал 5700 рублей. То сейчас ты сделал 30 деталей. 4х"А", 10х"Б", 10х"В", 6х"Г". Заработал 6720 рублей. Разница 1020 рублей.
Если делал 40 деталей, то раньше зарабатывал 7400 рублей. В Ленте 3.0 ты зарабатываешь 6360. Разница уже 960 рублей.
Так понятно?
Я про это “размазывание” пишу второй день.
Если ты считаешь, что у тебя соотношение опыта к 1 золотому меняется от 1 уровня до 350. И на 50 уровне - это 26,5 опыта к 1 монете, а на 350 - 29,1 к 1 копейке, то так у тебя и снижается тариф за каждые новые 10 деталей.
Ух, как же с тобой сложно. Почему ты рассматриваешь каждого игрока, как злостного фармера, который хочет обязательно заработать 12/16/20к голды(подставить свое) и пойдет к этой цели в любой системе?
Возьмем обычного, или даже активного казуала. Вот играет он часов 15 в неделю. При любой системе. Вот нравится ему игра, не осточертела мета, он играет, скол ко хочет.
Получил бы он при системе 2.0 при такой игре условный 100 уровень. Это 13100 голды.
Но система изменилась и при том же темпе игры его старый 100 уровень превратился в 225 по новой системе и 14450 голды. И вот эти вот 1350 голды наш “казуал” получил просто так, не прикладывая для этого никаких дополнительных усилий только потому, что система поменялась.
П.С. Нет, если игрок просто изначально хотел заработать за аддон условные 12к голды, то да, переход от 2.0 к 3.0 просто сэкономил ему 60 часов жизни на другие дела.
5 лайков
Я всех рассматриваю одинаково
Я специально привел пример, когда работяга делает 100 (94) детали в месяц, 30 и 40 деталей в месяц. Всё я рассматриваю нормально.
Просто чем больше игрок качается, тем меньше становится его “средний” коэффициент перевода опыта в золото. Повторюсь, если на 49 уровне - это 26,5, то для 350 уровня - это 29,1. На 200 - 28,7. Ты же с этими цифрами согласен.
С ростом уровня растет коэффициент, и следовательно каждая копейка достается всё тяжелее. И если действительно от перехода с 2.0 на 3.0 у тебя на 49-м уровне был профит около 1200 копеек, то с ростом уровня из-за роста коэффициента этот профит “размазывается” и становится меньше.
Я же выше привел пример для 100 уровня по старой системе.
То, что на 49 уровне профит от перехода еще выше, я не спорю.
То, что выше 327 уровня профит резко падает, я тоже не спорю.
Но для всех, кто остановится на любом уровне от 50 до 326 профит от перехода с 2.0 на 3.0 будет не меньше, чем 1300. Я не говорю, что цифра именно такая, она либо такая, либо больше
70 уровень - 27,5.
100 уровень - 27,9.
327 уровень - 29,1.
Он не резко падает. Он падает постепенно.
Он и после 327-го падает. Если буквоедствовать, то на 350-м он 29,16, т.е. можно округлить до 29,2.
Но мне для других подсчетов было выгоднее округлить в меньшую сторону, потому я запомнил 29,1. 
На примере с деталями я объяснил почему это так происходит. В 3.0 Близзы повысили вэлью Ленты на низких уровнях (1-50) по сравнению с 2.0, но кач 51-350 это вэлью съедает почти в ноль, т.к. разница в капе золота между 2.0 и 3.0 всего 100 монет.
Попочасы 3.0 твои экономит, бесспорно. И при остановке на любом промежуточном результате (100, 158, 233 уровень) 3.0 оставляет небольшое вэлью, тоже не спорю. Но оно уменьшается от 1300 на 50 уровне до 100 монет на 350 уровне.
Трындец, как же с тобой тяжело…
Ок, давай зацепимся за твой же пример
27,9 за 1 золотой на 100 уровне и 29,1 на 327.
То есть 37000/27,9 = 1326 на 100 уровне
И 37000/29,1=1271 на 327.
То есть вот это “усыхание” наград за 227 уровней составило всего 55 золотых. И в дом случае даже на 327, с учетом 100 гольф, включенных в награды до 50 профит будет выше, чем 1300. Дальше он начнет резко уменьшаться, ибо мы будем опираться в кап 350 лвла.
Но как ты получил 430 гольф профита на 200 лвле, хоть убей, не понимаю. Там на всей ленте 1300 и больше. И нет, на 49 он не 1300, а гораздо больше
Я понял. Ты не то считаешь.
Тогда еще один пример. Смотри, ты в 3.0 набил 155200 опыта (50 уровень), и заработал 5650 золота за 100 игрочасов (и тут и далее беру круглые числа для удобства).
В 2.0 этого опыта тебе хватило бы только на 45 уровень, и 4350 золота, и тебе бы пришлось играть еще 25 часов, чтобы компенсировать эту разницу.
Т.е. ты заработал в 3.0 - 56,5 монет в час, а в 2.0 это было бы 44,4 золота в час. Ты такой довольный, купаешься в профите.
Но!
Дальше тебе нужно набить еще 447000 опыта для 350 уровня (150 в 2.0). И ты потратил бы в 2.0 и тратишь в 3.0 на это еще 300 игрочасов, и получаешь еще 15000 золота. Но в буквальном пересчете это даёт тебе 50 монет в час и там, и там.
Но по факту в 3.0 в конце ты получаешь 51,6 золота за игрочас.
Вот я и пишу про это падение. С 56,5 до 51,6. Только в реальных цифрах.
Т.е. я перевожу в монеты остаток от 37000 опыта, которые ты “платишь” для того, чтобы компенсировать разницу между соотношением 26,5 на 49-м уровне, и 29,8 на промежутке между 51-м и 350-м. Да, есть еще уровни 51-70, где соотношение своё. Но я хочу, чтобы ты понял мою мысль. И понял, что я посчитал.
Апдейт.
Пока тянулся домой по пробкам, то прикинул, что в принципе вся твоя “выгода” между 2.0 и 3.0 на 50 уровне трансформируется к 350 уровню в 100 монет и 92-93 часа сэкономленной игры в ладдере. Т.е. каждый уровень ты “расходуешь” 4-5 монет, которые ты получил на разнице между 2.0 и 3.0 и переводишь их в 20 сэкономленных попоминут. И с каждым уровнем твоя “выгода” уменьшается. Вот и считай сколько на каком уровне у тебя золотой “выгоды” и сколько ты при этом сэкономил попоминут на конец цикла.
Кривая математика. Такое вот усреднение ведёт к ложным выводам. Тысячу с лишним профита получат все игроки, которые не дойдут до 350 уровня ( а таких большинство).
Правильно рассматривать функцию разницы прибыли между системами, которая растет до 50 уровня и дальше почти стабильная и только в самом конце после 350 уровнч резко падает до 100
2 лайка