Если один человек убивает пятерых, то он играет сильно лучше. Иначе как он может убить пятерых, а никто из них не может убить его одного?
И да, почему все же убить всех, кроме одного, и проиграть - это нормально?
Лайков: 1
А потому что это игра такая, где решают твои личные качества и можно в одиночку переиграть нескольких оппонентов, даже стреляя гораздо хуже них. В хотсе ты никогда и никого в одиночку не переиграешь.
Потому что остался один не добитый, наверное?
А почему вы играете с оппонентами, которые позволяют вот так себя переиграть?
Погодите, я правильно все понимаю?
Если в КС вы получили огромное преимущество над противником, убив почти всю команду, но затем один оставшийся чувак камбекнул за счет того, что вы все отдались ему - это хорошо и круто.
А если в хотс вы получили огромное преимущество над противником, но затем вражеская команда камбекнула за счет того, что у вас один им отдался - это фу и отстой?
Лайков: 1
А потому что возможности этой игры позволяют вот так переиграть.
В хотс для этого достаточно того, чтобы один дурачок сделал одно глупое действие в лейте.
В КС один дурачок должен раз 8 подряд сделать одно и то же глупое действие, чтобы закинуть.
Так что да,
А почему противники не пользуются этими возможностями?
Ну или пятеро дурачков убиться об одного, так?
Просто Вы сначала пишете, что хотс плох тем, что тут Вашу уже почти выигранную игру противники могут камбекнуть, а потом пишете, что КС хорош тем, что Вы можете камбекнуть уже почти выигранную игру противников. Тут либо где-то противоречие, либо проблема не в камбеках, а в том, что в одной игре Вы проигрываете, а в другой - нет.
2 лайка
В следующем раунде воспользуются, ничто не мешает.
Только в одной игре её камбекает один человек, который сыграл хорошо, а в другой — который сыграл плохо.
Так и в хотсе в следующей игре зеркальная ситуация будет. Или вы хотите в рейтинговых матчах БО5 играть одними и теми же командами?
Так это палка о двух концах. Что же это за игра такая, что мы получили преимущество над командой противника, забрали одного, а нас камбекнули? И почему это в хотсе нет возможностей перевернуть игру? Что мош-пит в пятерых уже отменили? Уже кончились Алараки, которые комбу по троим-четверым стелят? Уже Медивы с Фалстадами не могут боссов отжимать?
Лайков: 1
Типа, сначала мы проиграем по вине одного дебилушки, а потом “выиграем” по его же вине? Оу, вот ето да, очень круто.
Концептуально удачная игра с большим положительным соло-импактом.
А почему по его же вине? Если Вы играете с дебилами, то их там должно быть много. Не один так другой. А для кого-то и Вы такой же дебил. Или Вы один в белом пальто стоите красивый?
Человек ошибся. Иногда это стоит игры, да. Но я не поверю, что в команде противника никто не делал ошибок. И вообще никто не делал, кроме этого дебила.
А в чем эта концептуальность для меня выражается? Что в одной игре я играл хорошо, получил преимущество и все равно проиграл, что в другой игре я играл хорошо, получил преимущество и все равно проиграл. Играть с теми, кто играет сильно хуже меня в моей команде, или играть с противниками, которые играют сильно лучше меня. Аксиома Эскобара.
Лайков: 1
Стоит игры. А где-то аналогичная ошибка не стоит игры. В этом разница.
А часто ли такая ошибка тут стоит игры? Или это единичный случай?
Ну и да, это что же получается, хотс суровее наказывает за ошибки? Странная казуальщина.
Да, неприлично часто.
Наказыает всех за ошибку одного. По принципу коллективной ответственности.
Это можно исправить. Например - пусть засчитывают поражение только этому игроку, если из-за него доминирующая всю игру команда проиграла только из-за его глупости. Всем остальным 9 игрокам можно засчитать победу. Это было бы честно.
Лайков: 1
Звучит как всеобщая трудовая победа по выполнению плана, несмотря на алкоголика в штате. Но только игра - это не производство, а коммунизма в соревнованиях быть не может.
Соло импакт - это единственное, что можно привести в пример. Но только в пример. Развивать тему импакта в КС и Хотс не стоит - слишком разные жанры.
Apathy хоть и упомянул о построении игры, но почему-то это всё равно из спора ускользнуло. В хотс партия цельная, в КС разбивка на раунды. Это самый ключевой момент. Ниже расписываю.
Немного внесу ясность. У вас спор между тёплым и мягким.
В хотс ошибка может стоить целой игры. И-Г-Р-Ы.
Чтобы взять матч в КС, надо победить в 16 раундах (15 раундов за каждую сторону, игра заканчивается, когда суммарно выигрываете 16 раундов).
Затащить 1 в 2/3/4/5 можно РАУНД, но не игру целиком.
Вопрос в том, что эти самые раунды идут в общий зачёт команды.
И если команда ошиблась в одном раунде, у неё есть ещё раунды, чтобы отыграть свою ошибку. Или спилил ты пару игроков противника прострелом в самом начале без потерь для своей команды - оппоненты не сольют от этого игру целиком.
В хотс, особенно в поздней игре, если весёлый стежок кинул шарной хук и удачно попал в туман войны - можно очень жёстко приехать, даже если у врагов 1% коры, а у вас 100% и 3 форта целых.
Вчера как раз была ситуация на вечной битве: 6% коры и 1 форт, у противника 2 форта и 100% коры. Неудачная попытка забэкдорить (Алекса пошла в кору с кд на форму дракона), отступление, драка под бессмертным без хила - поражение. Ребятишки вели игру, но вот Алекса пошла впереди всех бить кору, да ещё и с кд - получите.
6% закидать трупами реально? Да. По делу рисковали? Да. Но была одна ошибка, даже не глобальная, а очень локальная - всё, расплата целой игрой, когда мои мэйты уже были готовы чуть ли не сдаваться (очень рад, что таки нервы не сдали ни у кого).
В КС же, если ты доминируешь (скажем ведёшь после первой половины 12-3 или 13-2), то доехать до поражения - это прям огромная совокупность факторов, а не какой-то там шарной прострел, ошибка в раунде или ещё какая-то мелочь.
Данный спор бесполезен.
Или все-таки не хотим, я так и не увидел ответа.
А если можно затащить один раунд, что мешает затащить 15?
Простите, но я не поверю ни в то, что Apathy, ни в то, что Вы, ни в то, что даже ГМЛ играют до первой ошибки. Ошибок всегда несколько (и чем ниже уровень игры, тем больше) и они в обеих командах. Это всегда маятник. Вы смотрите на игру очень однобоко, рассматривая лишь ПОСЛЕДНЮЮ ошибку в матче. Мы, мол, оставили 6% у коры, а потом ошиблись - и все. А такая ситуация сложилась исключительно от ровной игры, ага, щас. До этого противники совершали ошибки, из-за чего чуть не проиграли, но смогли камбекнуть. Еще раньше ваша команда наверняка совершала ошибки, из-за чего противники получали преимущество, но потом ошибались, и оставались с 6% коры.
Игра идет либо в одни ворота, что вроде как не хорошо (или вы все-таки хотите однокалиточные игры?), либо маятником. Если она идет маятником от ошибки одной команды к ошибке другой, то в силу конечности матча ВСЕГДА будет последняя ошибка, из-за которой команда проигрывает. Это принципиально неустранимый момент. Если вас не камбекнули, значит, был момент когда команда противника совершила последнюю ошибку и бесповоротно проиграла.
Да, в хотсе цена ошибки растет от времени экспоненциально. Насколько это хорошо - немного другой вопрос, но саму ситуацию: либо все игры в одни ворота - либо вы проигрываете из-за одной ошибки - ничего не изменит, потому что альтернатив нет.
Лайков: 1
Потому что вы изначально ошибочно подходите к разпределинию матча, деля его на 3 стадии. Оно вам никакой информации не даёт.
То же самое, что мешает всегда сдавать мош-пит в 5-рых.
Ситуации с 1 в 4-5 редки и сложны. И чаще тут идёт сумма скилла одного и ошибок четверых-пятерых. Но есть одно НО, и оно ключевое.
Apathy говорит о силе влияния ошибки одного игрока. Т.е. ошибка одного может свести на нет действия остальных. Иначе говоря, чтобы в КС жиденько обделаться в раунде, нужно, чтобы КАЖДЫЙ игрок ошибся, причем фатально.
В КС ошибка одного не сводит на нет не то что целую игру, даже раунд эта ошибка максимум усложняет, но не превращает его в кошмар.
В целом, я уже говорил, игры разные, механика разная. Собственно, система камбэка тоже разная. Для камбэка в КС надо выгрызать раунды, а не просто словить на той самой фатальной ошибке и закончить игру.
С этим никто и не спорит. Речь тут о том, что для поражения, порой, достаточно одной грубой ошибки от одного игрока в определённый момент времени (поздняя стадия игры), которая качает маятник в сторону поражения настолько сильно, что в обратном направлении он уже не успеет последовать.
Дело не в однобокости, а в том, что цена конкретно этой ошибки слишком высока. Т.е. ты правильно говоришь, что цена по экспоненте растёт, но беда в том, что она почти одинаково растёт как для ведущей стороны, так и для уступающей.
Очевидно, что если команда уступает, то они совершили больше ошибок, а ведущая команда меньше. Но сколько бы ошибок не совершал отстающий - грубая ошибка соперника в определённый момент времени становится индульгенцией для отстающих и приговором для лидирующих.
Иными словами, в Хотс существует ситуация, при который переломного момента не наступает.
Одно дело, когда ты лидировал, потом проиграл 2-3 файта, упустил преимущество и тебя грохнули. Другое дело, когда ты проиграл ровно 1 файт (причем не надо быть гением, чтобы понять, что проигранный файт на 10 минуте не ведёт к такому исходу, такой файт случается только на 20+). У игроков не будет ни времени, ни возможности осознать косяк и попытаться исправить - сделал и получил instant karma.
Эффект фрустрации обеспечен, ведь всё было хорошо, но ты проиграл. И дополнительно усиливает фрустрацию тот факт, что произойти это может из-за ошибки лишь одного игрока (тебя или мэйта).
Так никто не против проигрывать матчи. Понятное дело, что выиграть 100% игр не получится. Здесь часть игроков откровенно (и давно ушедших) против другого момента.
Сначала овощ в твоей команде - игра в одну сторону, без возможности комбэкнуть, с поражением для вас всех. В следующий раз овощ у оппонента и уже лёгкая победа твоей команды. Ты же сам писал когда-то про подбор в этой теме.
Воу, отрабатываешь премию с другой учётки? А задачку про стакан из школьной программы помнишь? Ты её целых 3 часа решал, не хотел в лужу садиться. Защитник Blizzard.
Почему разработчик вкладывается в идейных подпевал на форуме, а не в игру. Кто знает? 
Чувак, смотри меньше AMV и Рен-ТВ, а то совсем плохой стал.
Мы тут обсуждаем сложное игровое явление, даже в отрыве от овощей.
Конкретно для тебя разжёвываю: величину и адекватность негативного эффекта отдельной ошибки отдельного игрока в определённой игровой ситуации.
У человека иная позиция по данному вопросу, мы обсуждаем, поэтому прошу обойтись без нелепых вскукареков.
4 лайка
Ясненько. Здесь чуть ли не с релиза игры это обсуждают. 
Я с ним вёл ранее беседы. Чёткий ответ ты от него не получишь, а вот литры воды - всегда пожалуйста. Так чего же ты ждёшь от подпевалы Blizzard, что он согласится с тобой?
Сменит учётку и всё начнётся по новой. Знаем, проходили. 