Мародеры имба или нет?

Поскольку уже вторая тема на форуме набрала больше 300 постов,пора открывать третью :joy:

Разберем что лучше в сражении против наземного протосса ,морпехи или мародеры ?

Средний дпс в секунду 1 мародера под действием стимпака по зилотам
(10/0,71 +9/0,71*2)/3= 13,1

Средний дпс в секунду 2 морпехов под действием стимпака по зилотам.
((6/0,4+ 5/0,4*2)/3)*2=26,6

Теперь сравним дпс в секунду по архонам ,с учетом того что в играх начиная с алмазной лиги терраны всегда делают грейд на атаку ,а протоссы никогда не делают грейд на щиты .

Мародер-2 морпеха
базовая атака на 0 щитов
14,1 -30
1 грейд на атаку
15,5-35
2 грейд на атаку
16,9-40
3 грейд на атаку
18,3 -45

Как видно за 1 грейд урон от мародеров возрастает на 1,4. Урон от морпехов возрастает не на 2,8 , а на 5 . То есть почти в 3 (!) раза .

Мои выводы:

Дпс морпехов по юнитам без характеристики бронированный в 2 раза выше чем у мародеров .При этом по щитам юнитов без характеристики бронированый дпс морпехов дополнительно возрастает в процессе игры по мере производства грейдов.

Таким образом морпехи незаменимый юнит и в миксе с мародерами они намного сильнее чистых мародеров в сражении против наземного протосса с зилото-архонами.

Лайков: 1

Да ты умница!
Так еще со времен WoL играют.
Еще для тебе для арифметики: грейды на урон > грейдов на броню.
Мины ОП
Танки ОП
П.С.
Всех мариков контрит Колос и/или шторм
Всех мародёров нивелирует наличие 5 дизрапторов (ну конечно если вы не сплитите войска аки БОГ)
Мои выводы:
Игра имеет идеальный баланс, если вы выбираете правильную сторону (P) :slight_smile:

Мародеров съедают обычные пробки, а если терран не строил ничего против воздуха - то можно спокойно вуидреем съесть его рабочих.

Как я уже говорил. В расчете есть несколько неточностей.
1.
Во-первых, здесь рассматривается идеальный случай, если марики подойдут к цели на свой ренж, нажмут стимпак и будут просто стоять и стрелять. Там у зилота дпс 18.6, только вот он чарджится, делает пару ударов и от него убегают.
2. Ренж
Ренж это важно. Если учесть, что тебе нужно сблизиться с целью атаки, а это как правило и происходит в игре, то мародер начнет стрелять раньше из-за большего ренжа. Ну и по убегающей цели он сделает чуть больше выстрелов.
3. Кулдаун атаки.
У мариноса под стимом она чуть меньше 0,4. И хитэндранить с такой скоростью в реальной игре очень неудобно. Поэтому микс мародеры-марики как правило кайтят с интервалом атаки мародера, (который в 2 раза больше чем у марика). Анимация снаряда в этом неплохо помогает. А значит половину своих выстрелов марики в таком миксе пропускают. Что не может не сказаться на дпсе.
4. Странный выбор целей
Здесь идет расчет дпса на архонах. Это очень странно. Архонов в ПвТ не так много строят. До 4 штук в миксе, иначе они просто толкаются. Плюс всегда есть емп которое будет сильно эффективнее что мариноса, что мародера. Вдобавок, архоны не будут стоять на холде пока в них стреляют мариносы. А при атаке в ответ за счет сплеша мариносам будет очень больно. Вплоть до ваншота с +3 у архона и и <=+2 на армор у марика. А ренж у марика меньше.
А все остальные цели у тосса арморед, там дпс мародера будет в два раза выше.
5. Колоссы.
Сейчас ни одно ПвТ без них не играется. Во что бы ты ни открылся, ты ставишь робо, робобей и бустишь колоссов. У колосса (15+2)×2 по легким. То есть даже два колосса за залп нанесут 60 урона по марикам и всего расчета выше не будет.

Марики дешевле, строятся быстрее, хорошо себя показывают до шторма и колоссов. Но чем ближе к лейтгейму, тем больше ты хочешь избавиться от мариков в пользу мародеров.

Проснись уже! Если бы против меня строили 200 лимита мародёров, это были бы фри вины на ладдере просто. Так никто не играет. Касательно мариносов. Их ДПС в драке с тоссом в лоб необходим просто! Так как прежде чем пробивать дорогих юнитов протоса, нужно прорвать фронтлайн из зилотов, которых в макро игре тосс получает прямо в бою, и довольно быстро. Пока дома старгейт и робо производит дорогих газовых юнитов, избыток минералов сливают в тонну зилотов. Одними мародерами ты этих зилотов будешь пинать до мусульманской Пасхи. А если ты их не убьешь быстро, то не сможешь прорваться к ДПС юнитам тосса. Исключение составляют викинги>колоссы, но это прямая контра. И опять же мародеры-викинги это уже не “одни мародеры всё убивают”.

Фронтлайн из зилотов это сколько? Если там аклик зилотами, то ты их откайтишь мародерами и разменяешь энергию медэваков на минералы тосса - профит. Если там после аклика они побегут назад, то ты их на отступлении заберешь конкассами. Что так что так у тебя выгодный трейд.
И за счет дорогих газовых юнитов, которые стоят у тосса в бэклайне зилотов будет значительно меньше, чем мародеров, что позволит довольно быстро их убить.

Продолжай, вообще отжигаешь! :joy: :joy: :joy: :joy: :+1:

Чего бы вам просто не сыграть серию дуэлей обсуждаемыми стилями игры ? И выложить сюда реплеи :).

Отличная идея, так как VansWorld утверждает что мародеры имба он играет за терранов и клепает только мародеров и медиваки а тосс играет в любую землю которую захочет. Хотя чем это закончится для террана из золота понятно заранее…

закончится это 5-7 дизрапторами.
Господин VansWorld говорит интересные вещи, которые возможно у него в играх и работают, НО!, есть остальной старкрафт где размен зилотов протоса на энергию медэваков - не получается.
Пока ты кайтишь аки бог этих зилотов, протос жжёт твою армию колосами и кидается штормами. Ах да, карты имеют рельеф, есть места где кайтить будет некуда.

Это стандартная уловка терранов. Нет, кайтить со стимпаком и конкассами не сложно. Ты не аки бог кайтишь, это стандартный микроконтроль всех ренжевых юнитов. Только у тебя есть стимпак и конкассы, которые упрощают тебе жизнь.

Что колоссы, что темплары довольно медленные, если сравнивать со стимпак мародерами и зилками. И стоят они за спиной у зилков. Поэтому когда ты начнешь кайтить зилотов колоссы и темплары просто не достанут и не догонят мародеров.
Если, конечно, террана не зажимают с двух сторон, но это совершенно другая ситуация, которая применима ко всем матчапам.

Да, а так же есть узкие проходы, в которых зилоты будут толпиться и не смогут окружить армию террана.
А таких мест, как ты говоришь не так-то много, если ты не дерешься где-нибудь на мейне или натурале.

Это кстати мне не понятно. Что за страсть у терранов в лейте забегать на истощившийся мейн, раскладывать либераторов на рампе и забирать газ, форжу (когда у меня 3/3/2 и вторая форжа доделывает щиты в районе третьей), гейты, нексус. Не первый раз встречаю такое.

Я вот не знаю, что за сказки о тоннах зилотов [которые естестенно взяты чисто у дурочка007, а не из собственной головы]. Я всегда читаю эти басни на форумах в моих долгих перерывах между заходами в старкрафт. Захожу я в старкрафт и думаю - ну не могут же миллионы мух ошибатся, варпаю пачку зилотов. И чего? Терран их просто кайтит в ноль, а колосы где-то сзади. Может ты конечно должен микрить этих зилков как демон, постоянно отводить и так далее, что легко может привести к ситуации когда чардж в кд, а марадёры цепляются в колосов и ты проиграл. Но говорят же чётко. ИМБА, КОНТРОЛИТЬ НЕ НАДО, ВСЁ САМО ПОБЕЖДАЕТ. Ну я жму аклик, как эксперты советуют, всех зилков тупо кайтят, у меня ощущение что я подарил 1к минералов террану.
Я строю дизов. Как миксовать дизов и зилов? Да никак, сам своих зилов и взорвёшь. Опять выходит что зилы просто мусор. Остаётся по итогу состав сталкеро-колосы-дизы. И вот тут на арену выходят мародёры. Вообще тут надо понимать , что всё что нужно, это не ломиться в узкий проход, где 3-4 колоса могут откайтить даже мародёров. Максимально широкий фронт и ты легчайше проносишь всё что есть у тоса. Если колосы не могут стрелять в одну цель вместе из-за широкого фронта, то тос проиграл. Это так хорошо работает, что терран спокойно может сожрать 1 полного диза и всё равно победить. При том , что если он нападёт минимально широго, то диза не получится сожрать физически. Тут не нужен никакой контроль, кроме разводки армии фронтом пошире ДО сражения. Даже викингов не надо строить, скиллхота всё разберёт на стимпак аклике, просто не ломитесь кучей а сделайте широкий фронт.

Мне психологически сложно строить штормов. Терран же , не будучи дураком (хотя раса позволяет) построит гостов. Дизы точно убьют если я попаду. Залетит ли шторм - зависит целиком от того - попадёт ли терран своими емп. И даже если не попадёт [протев террановского лемита это смешно просто смешно], то терран может просто выбежать из шторма жирнющими марадёрами.

Особенно меня забавляет, когда у терранов горит с блинк-дарков. Всю игру я обязан контролировать карту как демон, чтобы не отлететь от дропа по шифту, даже если я спалю дроп, терран может просто улететь не потеряв ничего. Пропустил дроп - проиграл.
НО КАК ТОЛЬКО у меня появляется аналогичное средство давления в виде дарков, то некоторые терраны начинают ныть, это меня очень забавляет) Самое смешное при этом, что я могу вырезать экономику в хлам, но марики марадёры в лоб всё так же не убиваемы, терран просто делает 160 боевого с полутора баз, идёт и проносит на аклике, танкуя при этом две сферы диза в гущу армии.

Лайков: 1

Построить 4 психов посадить в призму а после всех полученных емп (если госты вообще будут, терран не видит что в призме) высадить и раскидать штормы во все что движется + урон от колоссов или дизрапторов? А, да, в прошлой теме я уже понял что думать это не твое. Продолжай орать, лучшее на что ты способен в этой жизни видимо…

Так контролить не надо же)) Мне так юзер сказал) почему это имба если я должен потеть как корейчик с призмой , пока терран просто жмёт стим и убивает? Нажать стим - сложное микро , а контролить призмой со чтормами это мы изи))
[Если что, я это для сторонних наблюдателей вроде грифона пишу, которые могут адекватно излагать свои мысли по балансу, с ключевой фразой “мои выводы”. В таком случае можно рассчитывать на какой-то адекватный диалог. Юзер доказал свою несостоятельность в предыдущей теме своими аллогичными заявлениям. Всё что он может это нести дичь, и метать стрелки при этом, типа “первый написал , что орёт не он/беды с бошкой не у него , а всех остальных - значит это правда”. Повторяюсь, никакого интереса вести с ним диалог у меня нет, написано сообщение не для него а для более адекватных товарищей]

Смелое заявление для того у кого “чукча не читатель”. Просто для сторонних наблюдателей поясню почему я думаю что “орать” для гуда проще чем думать

Ну давайте я против него сыграю, я сам из золота, у меня не будет преимущества по скиллу =).

Поддерживаю!) Да состоит битва масс мародеров!))

Можно еще добавить что гвардиан щит сильнее режет урон от морпехов ,чем от мародеров .Но это все равно даже близко не компенсирует x2 дпс .

В армии из 20 зилотов и 4 архонов щитов больше чем xp. 2400 на 2000.Даже если по всей этой армии попасть emp щитов все еще останется немало . 1000 на 2000 .Поэтому дпс по щитам тоже сильно решает .

Зилоты часто выбегают за пределы ренжа колоссов особенно на 4 k mmr . И большую часть времени бой пехоты против зилотов идет без колоссов .

Да ты можешь откайтить чистыми мародерами без потерь любое количество зилотов ,при условии что есть энергия в медэваках .

Но вопрос в том сколько времени это займет .Потому что ты играешь не в юнит тестере .Пока ты кайтишь надо юнитов дозаказывать и тебя еще на втором фронте в другой части карты прессуют .

Это все намного проще сказать чем сделать .

Тебе нужен бинд на всю армию,потому что ты сражаешься на 2 фронтах и не можешь дергать F2.

Тебе нужен бинд на зилотов ,чтобы они не убегали слишком далеко .

Тебе нужен бинд на сталкеров ,чтобы ими блинкаться и фокусить викингов/либераторов .

Во всем этом безобразии выделять еще бинды и контролить психами довольно таки сложно .

Сам я в основном играю за тоссов, сделать это довольно просто.

Никогда в голову не приходила сомнительная идея делить армию тосса на 2 фронта. Не даром тоссовский лимит называется шаром смерти… От забеганий можно расставить пару психов + доварп.

Мне нет, просто выделяю рамкой группу что вырвалась слишком вперед и отступаю ей.

не вижу никаких проблем.

3 на психов и 5 на призму и всех делов.

Не знаю как у кого-то может гореть с твп когда там все более менее норм, а вот с твз у меня реально проблемы, связка люра-гидра-вайперы довольно имбова на моем лоу ммр.

Тут и ты и я одинаково правы . Потому что на одном mmr делить армию на 2 фронта не только не нужно ,но даже и противопоказано.От этого будет больше вреда чем пользы . А на другом mmr без 2 фронта ты просто не выиграешь .

Играть мех в ТвЗ намного проще чем ТвП (за любую сторону) и ТвТ. Создавай тему ,скидывай реплеи ,посмотрим что там не так .