У Хорнеров реальная единственная проблема это воздух. Кроме вдов и магниток, нет AoE против воздуха как такового. Так что тут только давать правильные ульты в воздушные волны, и пользоваться грамотными магнитками/вдовами. Проблемой это будет как раз чаще на мутации, на обычном эксперте средств в распоряжении Миры хватает при правильном использовании, но всё же другим командирам проще с воздухом. Хотя казалось бы - флот Доминиона и всё такое, а слабое место именно воздух противника.
Лайков: 1
У Хорнеров воздух бьет все на свете. Как он может быть слабым? Сам пишешь вдовы и магнитки. Риперы жирных сносят за свои 10сек полета только в путь. Их самих как скуржей, им те же ямато не страшны. Викинги с ракетами жесткими. Миражи в инвизе и дпсом до 50. Суверены все бьют и сами живут неплохо. К моменту когда жесткий воздух галеоны уже батоны. Куда уже лучше то?! И дешевые антиэиры и подороже.
2 лайка
Феерить он начинает на П1. Поиграл тут - и немного проникся. Кд в 700% почти не заметен - все-равно оно требуется на конкретные ситуации, так что хватает на все, да еще и с усилением)
Магниты не ходят, вдовами подозреваю ты играешь только в теории, могу сообщить что это сложно сделать, из практики. Риперы это юнит с 50 хп его можно не считать за костяк, называется построил пока везёт и они не взорвались за нормальный бой. У остальных, включая риперов - нет AoE.
60 вроде как.
В целом катанул 3 игры на Хорнерах, чтобы освежить память. Кратко по каждой:
- РакШир, союзник Фен 8. 724:319. Противник воздушный зерг. Помня эту прекрасную карту по качу Аларака решил, что микрить риперами от вайперов я не буду => мой выбор масс мины. Первая пачка гибридов на станцию, вторая пачка гибридов на поддержку флота. К третей я построил бомберов, зачистил ими аванпост - навалился… и развалился. Со 170 до 110 т.е. на карте остались 5 апнутых галеонов, 10 площадок и 2 спешно скинутых БК. Добивал(убивал) гибридов союзник. К 4 гибридам я получил обе ульты - убил ими.
- Балий, союзник Менгск что-то около 8. 881:354. Тут повезло на состав противника (наземный зерг) и я радостно пошёл играть в масс гелики. Союзник не только недокаченный, но и полуафк - не особо пушил даже ближайшие точки на которых не так много защиты. Вроде всё норм, раз гибрид, два гибрид, три гибрид, я почти кап - пытаюсь зайти на верх, помню что там гибрид с штормом - забайтил его минами - зашёл… И снова начал разваливаться. По моему я таки увидел отметку в 130. Потом конечно всё поднялось обратно т.к. никуда мне спешить уже не надо было, но…
- Аурана, Аларак 10 уровень п3, 576:423. Противник скай терран. Ну тут тип в риперов без вариантов т.к. надо убивать домики и пушить. Минами сыграть можно только если заранее распределять их по точкам, которые кто-то должен зачистить. И за всю игру я так и не достиг 200 лимита. Вовсе. Болтался между 120-150. Союзник кстати молодец - только при мне умудрился словить больше 5 ракет рейвена. А сколько я не увидел…
Итог:
- Играть в флот - импоссибл. У меня к концу миссии было по 4 пары викингов и миражей т.е. 64 лимита. 15 на галеонах. 50 ещё в рабах. В сумме получаем 129. Больше ни газа, ни зарядов (кроме БК) нет. Так что половина вашего лимита будет мясом, которое может отлететь за шторм.
- Армия Миры живёт ровно пока не сражается. Утверждение GOAL, что там можно как-то выбрать состав чтобы он не разлетался - ложное.
- Преимущество в первых играх по килсам получалось не из-за армии, а из-за верхней панели. В частности мины убивали все атакующие волны, а станция и флот бахали по сложным участкам. Но оба момента ненадёжны и скорее показывают Хорнеров как саппорта, нежели сильного соло кома.
Короч к Караксу этих Хорнеров xD
Лайков: 1
Люблю жизнеописания посему лайк, но по выводам…
- По 4 пары миражей и викингов. Это не мало, а более чем достаточно. Половина боевого лимита из того что не дохнет. Не хуже био Рейнора. У того тоже не все файрбаты.
- Армия миры импачит сумашедше и если мрет, то бафает своих и союзника. По описанию не вижу, что ты этим сильно пользовался. По уму ВСЕГДА нужно строить некий минимум хэлбатов и геллионов + воронов. Для того чтобы увеличить атаки и без того дпсных, СА поднять и врага бросить в страх меньше теряя своих масс риперов. Не утверждаю что войска Миры терминаторы, а лишь что они юзабельны. Когда мрут быстро восстанавливаются - от 30 лимита в минуту (риперы и еще больше если и хэлбаты/геллионы, которые оч актуальны за счет эффектов смерти + с бонусами по насущному одни по броне, другие по легким).
- Топ панель - весьма надёжно. Зная миссию распределяешь что когда жахнешь и армию можно здорово сберечь и пройти быстрее.
up
Хорнеры с Варей крушат Аурану:
–sc2rep.ru/show.php?id=26843–
1000 на 500 киллсов. “Не отстал” от Вари 180+ левела. Оба бонуса взял в соло. Лимит даже не строил. Не нужен был.
Соображение кстати. Нова сильная? Вроде как многие считают, что вполне. Бомбежка сливает ресов ну минимум тысяч 7 (если 10 за игру), а то и больше. А если к этому подвести сколько за Хорнеров в расход минеральных юнитов Миры пустишь будет ли там катастрофа? Думаю, что нет, все будет сопоставимо. =>> Хорнеры норм. С Карасем не п2 сравнение неактуально. Никакой ты не саппорт, а что ни на есть агрессор.
Можно вообще скатать ими с какой-то имбой и посмотреть насколько они прям отстанут. Не критично. А Карась будет “полезен”, “со своими задачами хорошо справляться”. Так что мнение о том, что они рядом с ним вызывает огроооомные сомнения. Вы насмотрелись каких-нибудь строителей площадок и думаете что парочка ущербна. Она крепчайший середняк со своими фишками, а не саппорт второстепенный.
4 лайка
Это был замер на конец миссии (минуту 20+). При условии что ты не рассыпался в серединке, а если рассыпался то оперативно спасал дорогих ребят. Так что это вполне себе мало и на минуте 15 у тебя от флота будет пара миражей и апнутые галы, если их тоже считать в флот.
Хуже.
- Само био на 3-3 будет толще. Ещё и отхил медов, который сверху уменьшает урон на 25%.
- Рейнор может поставить больше 5 бараков = он может восстанавливать в 2/3/4 раза быстрее.
- Рейнор п1 имеет мариков у которых 137 хп на 3-3. На похожем наломе на балии за Рейнора 12 уровня у меня не было каких-то критических просадок.
Единственное преимущество будет при игре в риперов - это возможность взлететь вверх. Но это и минус т.к. взлетая ты сильнее кучкуешься = лучше попадаешь под аое + спасаясь от одного аое (например бейнов) ты попадаешь под другое (вайперов).
???
На масс мины АС буст работать не должен - у них не атака, а каст. Во второй миссии я играл в масс геликов - как бы они и бустят друг-друга лол В третьей - добавлял, только это никак не помогает 60 хп риперам не дохнуть за ракету-другую, которую ты даже можешь не заметить из-за того что они кучкуются и ты не видишь красного юнита на которого сделано наведение.
Только примешь ты на мины или нет - решает союзник. Моим челам хотелось просто качнуть комов - я принимал, был бы Тайкус - я бы вообще не увидил ни одного убийства с магниток.
??? Ты что там бомбить так собрался? Тут за миссию в среднем раза 3-4 кинул и то уже много. Больше кинет п1 играя в скай, но там и копиться будет т.к. минеральных юнитов нет.
Так я всегда за. Ты и во френдах у меня есть вроде - пиши в игре, катанём и с имбой в виде Тикуса, и можем с кем-то скромнее вроде Новы.
Лайков: 1
Вот только один нюанс – после одного из патчей на момент релиза ХиХ мины также подвержены влиянию таланта 15-ого уровня. 
Если быть точнее, то после патча 4.1.0., цитирую:
Widow Mines
*Now benefits from Significant Other Buff, reducing the cooldown on its attack.
Лайков: 1
Даже так это всё равно бесполезно. Там баф на АС 15%, а кд у мин вроде 20 секунд со всеми улучшениями. 2 залпа за драку не будет.
Ну так и должно быть. На 15м уровне фишка командира - наличие юнитов Хан и Хорнер бафает друг друга на +ХП и скорость атаки.
Во флот можно играть через П2, но там есть большой минус - всего 2 галеона, хоть и можно батлкрузеров штук 8 наплодить)
Тоже - так и должно быть. При смерти они бафают живые юниты)
Ну как бафают? Бафают только Геллионы, Геллитроны дебафают врага (заставляет в страхе бегать туда-сюда), ну а Головорезы с Минами – дамажат.
2 лайка
ХиХ приняли вызов и дважды скатали с Тайкусом. На шахтерах набили чуток больше даже. Явно не абузили.
На Косе 1к4 (это фиаско, братан) уступили по килссам и не очень много по урону по осколкам (по памяти ~4т разницы).
Мое видение такое. Оч сильно сказывается каэш кто где умеет. Кто как играет. По киллсам нигде и никогда не тащу с сильным союзником. При очевидно несоизмеримо большем вкладе Тайкуса на Косе Хорнеры не были безнадежны. Станции, флот, худобедный баф бандитов Тайкусу давали и прошли мы вроде даже до 3 бонуса, т.е. в меру быстро. + Очень медленно на Косе раскачался (всплыло что на самом деле гоал - латентный нуб, который пишет лучше чем играет). 2ю базу поставил позже, чем нужно. забыл скм наклепать, на газы их бросить. Так что там ещё этот фактор колоссально сыграл.
Сыграли на поездах. Менгск п3 и Аларак п3. По киллсам Талдарим всю карту развалил в жесточайшую хламину, оставив Императора бесконечно далеко. Однако по урону по поездам ровно обратная картина: 100на30. Кто как играет тот так и набивает. И командир конечно значение имеет, но вычленить это еще блин попробуй 
3 лайка
Я думал подождать сообщения GOAL’а, но он чёт всё пишет и пишет. (уже написал, но ладно)
- Первую игру Тикус слил. Зачем? Чтоб обидней было… На самом деле не люблю карты вроде шахтёров - минимум целей, они не опасные, всё по факту свелось к тому, что Тайкус принимал мёртвых с одной стороны, Хорнеры - с другой. Ну и между делом пытались закинуть друг-другу скилл-другой.
Видя такой грустный результат, я решил зайти с козырей… С Косы Амуна xD
- Гоал тут пишет, что Хорнеры не были безнадёжны, но это понятие растяжимое. Первый осколок брал Тайкус. Второй осколок брал Тайкус. Первый бонус брал Тайкус. Второй выход брал Тайкус (хотя тут уже у Миры была станция, которая малость ушла в молоко т.к. задела всего 2 гибридов). И в целом дальше по игре Тикус бегал пушил и танковал, а сзади настреливали галеоны. Бафов Тикус не почувствовал просто потому, что всё убивалось через гранату-шторм. Урон по осколкам не разгромный, но тут сорян - я не под это брал марадёра и фантома.
В лс Гоал писал про помощ от верхней панели, но тут тоже не всё так гладко: из-за довольно быстрого прохождения просто вышло так, что все атакующие волны шли как раз в тот момент когда мы пушили нужные осколки и убийство волны сводилось к граната+шторм - осталось 2 гибрида. Чуть медленей или в другом порядке и верхняя панель уходила бы полностью на деф. Про живучесть армии говорит тот факт, что на 3 осколке у Тайкуса было больше лимита и в целом лимит Хорнеров не перешагнул отметку 140.
Можно ли было сыграть лучше - бесспорно, но и Тайкус мог сыграть лучше. Возможно более лучший результат был бы, если бы Хорнеры просто копили ресурсы, а уже на минуте 12 просто попробовали выйти в лимит. Но тогда бы это ещё больше выглядело как Тайкус в соло разваливает миссию, а союзник подключается к её концу.
Косу надо переиграть 
нормально поставить 2ю базу и посмотреть что будет. Я там совсем занубасил по экономике. Мега убого сыграно. Лишился главного: газа и топ юнитов. 100% Тайкус снова протанчит, но Хорнеры внесут нормально. Собственно так это изначально и представлял, что Хорнеры позади, весь вопрос на сколько (точно не донно). По абилкам если вместе поиграть больше можно разобрать где кто что кинет. Чтоб Один не вылазил на один осколок вместе со станцией/флотом и Коса будет браться ещё быстрей.
Тайкус убожество геймдизайна(хз причём тут это слово, но оно мне нравится).
Сравнивать с ним, всё равно, что сравнивать интересный гемплей и кнопку “убить всё”.
Можно правильно раскачать экономику, там, психов Аларака раскормить за определённое время, нарастить им мощь или старательно собирать биомассу, чтобы сделаться мощнее.
Ну или нажать кнопку гранаты, всё умерло. Сморю на это с каменным лицом и задаю сам себе вопрос, а в чём интерес?
6 лайков
Тайкус и Зератул были созданы специально для прохождения сложных мутаций. Это моё личное виденье.
2 лайка
Моё личное виденье их сделали такими чтобы их купило как можно больше людей. Видимо не так уж и много, что решили закрыть лавочку.
2 лайка
Тайкус это больше не сколько сильно сколько просто по исполнению. Много где его можно перебить по цифоркам условной полезности. Но везде им проще некуда. И в целом везде неплохо чувствуется.
Лайков: 1
Не ну Зератулом еще прикольно поиграться с призмами например или фатонками, а у Тайкуса даже не знаю, наверно одинокий волк для того что бы создавать несколько фронтов 
3 лайка
Да эти несколько фронтов чаще только на бумаге. Реальность же такова, что у тебя меняется приоритет на прежде всего заказ бандита, а не выбирать взять 3, 4, 5 с разной степенью вкаченности апов. Каждый новый бафает так что надо брать даже если ты кого взял вообще не будешь использовать. Фронты ограничиваются тем что ты стоишь в нужных местах. Воевать одновременно - почти не бывает. По крайней мере прям масштабно. И на том же храме. Ставишь одного чуть дальше, другого ближе в разных сторонах. Как итог разобрпл волну одним клац на другого и по очереди разобрал вторую. Нет там ничего прям параллельного мощного чтобы могло завалить неадекватно вкаченного бандита, какие они на п2.