Ион Хаззикостас о Сильване

Аминтах-soulflayer · Апрель 9, 2019, 8:39п. п.

Ложь целиком и полностью. Либо полная неосведомленность в актуальном контенте. Тут варианта два всего.
Р.S. Можете обращаться “Господин”, я не против, если сами настаиваете.

Нетрезима-goldrinn · Апрель 9, 2019, 8:44п. п.

Это чистый игромех, эти солдаты там стоят лишь с одной целью, если мне память не изменяет там ресается локалка на вторжение для орды и игроки орды просто набивают на этих неписях себе килпоинты для локалки.

Этелинда-howling-fjord · Апрель 9, 2019, 8:47п. п.

В таком случае у нас весь сюжет, что передается через локалки - игромех. Это удобная позиция, особенно для Альянса.

Нетрезима-goldrinn · Апрель 9, 2019, 8:48п. п.

Сюжет передаётся через синематики, ролики, текст квестов, но уж никак не через игромех где я могу зайти в тронный зал и попрыгать на голове у Сильваны, согласитесь?

Дальноход-eversong · Апрель 9, 2019, 8:49п. п.

Вся Орда vs НЭ это типа равный бой?
Ну и про соотношение сил говорилось в книгах. Орда имела как минимум численное преимущество.

Этелинда-howling-fjord · Апрель 9, 2019, 8:50п. п.

Безусловно, однако в военных локалках присутствуют озвученные реплики существующих персонажей, которые вполне имеют место быть.

Гаррош пытался захватить Ашенваль силами всей Орды и не смог. Это война на территории врага и в двух новеллах потери Орды в ВШ описаны весьма подробно.

Дальноход-eversong · Апрель 9, 2019, 8:53п. п.

И это все еще не равный бой.
Бой с сильным противником да, но не равный.

Этелинда-howling-fjord · Апрель 9, 2019, 8:56п. п.

Равенство - вещь относительная, мы же не можем подсчитать каждого солдата. Но это уж точно более серьезная конкуренция, чем вульперы и 7й Легион.

Дальноход-eversong · Апрель 9, 2019, 8:58п. п.

Но войско Орды было просто-напросто слишком огромным. Одно лишь численное преимущество позволяло им сметать все преграды, которые воздвигали на их пути калдорай.

(с) Элегия.

Helikan-kazzak · Апрель 9, 2019, 9:01п. п.

Я, конечно, в вашем споре на стороне орды, но тут ты фигню сморозил.
Бремя доказывания утверждения всегда лежит на утверждающем.
Этак я могу сказать, что ты вчера котят на ужин ел. Отрицаешь? Докажи, что не ел. Если не предоставишь видеопруфы, значит 100% ел

Этелинда-howling-fjord · Апрель 9, 2019, 9:01п. п.

Хорошо, беру слова обратно, бой неравный. Но все же в сравнение с повозки Вульпер vs. 7й Легион не идет.

Дальноход-eversong · Апрель 9, 2019, 9:02п. п.

Естественно не идет. А я просто зануда.

Силус-borean-tundra · Апрель 9, 2019, 9:02п. п.

Ну и судить по игромеху было бы глупо, по этому нужны окончательные результаты, но чью это спустят Близы на тормозах.

Злобнич-soulflayer · Апрель 9, 2019, 9:11п. п.

Бремя доказательства НЕ лежит на отрицающем. Вроде русским языком написано. Если ты утверждаешь что я ел котят, а я это отрицаю, доказывать должен ты.

Этелинда-howling-fjord · Апрель 9, 2019, 9:12п. п.

Ахах, а вот это смешно было

Глориан-grom · Апрель 9, 2019, 9:49п. п.

Основная проблема в том, что никаких примеров агрессии Альянса, тем более, в отношении нейтральных сторон в игре нет. Вульперы помогли Орде, следовательно, нарушили нейтралитет. Гоблины были уничтожены по ошибке, никакой целенаправленной агрессии в отношении гоблинов не было. Просто помешали секретной операции. При этом, все данные события являются результатом агрессии Орды с точки зрения причинно-следственной связи. Орда развязывает войны, Альянс, защищаясь, допускает ошибки или “превышение пределов допустимой обороны”. Это есть, никто не отрицает. Но это настолько несопоставимо с преступлениями Орды, причём, как в качественном, так и в количественном соотношении, что обсуждать тут особенно нечего.

Отнюдь, я изначально написал: либо за агрессию против Альянса (которая действительно была), либо за нарушение границы. За неимением исчерпывающей информации. В курсе, что искажение аргументов - один из основных приёмов троллинга?

Заносят, но не убивают)) Просто запугивают, чтобы больше не помогали агрессору.

Сопротивление - это когда борешься с агрессором или узурпатором. Здесь же Альянс пришёл сражаться с агрессором, уже на его территории.

А что тебя не устраивает? Претензии к Орде, которая не предоставила войск для защиты своих новых союзников.

Значит, не стоило использовать данные дома для помощи агрессору.

А, ну то есть если помогаешь Орде (агрессору, который планомерно истребляет мирных жителей) - можешь делать что угодно, а вот если ты за Альянс, должен извиниться и не мешать поставкам припасов агрессору? Вот это и есть двойные стандарты))

В законах есть такая вещь, как крайняя необходимость. Уничтожая вульпер, которые помогают агрессору, Альянс тем самым защитает бреннадамских, штормградских, эльфийских и прочих сирот. И почему Альянс должны интересовать проблемы вульпер? Они могут переместиться в другую локацию, например в Зулдазар. Тем более, Орда наверняка поможет своим новым союзникам. Твои тезисы - типичная пропаганда, ты призываешь к непротивлению агрессору. Который и будет использовать всяких “беззащитных” вульпер для осуществления своих коварных планов.

То есть если вульперы - “недостойный” противник, нужно оставить их в тылу и не мешать логистике Орды? Зачёт.))

Вот именно. Я к тому и веду, что Орда подставила вульпер своей агрессией, но и сами вульперы, помогая агрессору, потеряли свой нейтралитет. А если там, якобы, кого-то из пленных вульпер действительно казнили (чего мы, правда, так и не увидели), ну так вероятно за дело. Например, за зверское убийство кого-то из Альянса. Полевой суд, так сказать. Впрочем, я и сам такое не приветствую, уже писал что после Бреннадама, Терамора, Тельдрассила, Хилсбрада и Южнобережья не стоит удивляться появлению в Альянсе некоторых (!) фанатично настроенных представителей. Опять же, следствие агрессии и немотивированной жестокости Орды.

Так вот нет никаких пруфов того, что Альянс “захотел истребить” мирный народ. Даже нежить не захотел, а вульпер захотел лол. Всё, что хотел здесь Альянс - нанести урон логистике Орды. К тому же определение “мирный народ” после помощи агрессору к вульперам уже не применимо.

Конечно, если действительно пострадали мирные жители (целенаправленно) - неправильно. Но ты считаешь неправильной всю операцию.

Типичная пропаганда. Раз они такие “беззащитные”, значит, их можно использовать для помощи агрессору, а Альянс ничего не сможет с этим сделать в силу их няшности. Это так не работает))

Ничего странного, раз там почти нет укреплённых пунктов Орды, как раз идеальный плацдарм получается. Фактически с тыла зашли.

Помогают, участвуют в роли снабжения и подняли оружие, как только Альянс попытался нарушить поставки.

Во-во, что-то похожее обычно и втирают пропагандисты. Мол, мирные ополченцы защищаются, и это самооборона. А то, что при появлении Альянса вульперы, как мирные жители, не должны были препятствовать Альянсу в уничтожении припасов Орды, ты не учитываешь. И то, что они помогли агрессивной стороне - тоже.

Вот именно. А раз занимаются - значит, уже не мирные.

Целью нападения были не вульперы, а припасы Орды. Вульперы сагрились, следовательно, потеряли статус мирных жителей. Ты ещё про пиратов-вульпер расскажи, которых, кстати, убивают обе фракции в Вольной Гавани. Тоже геноцид мирных жителей?)) И судя по всему, не такие уж они беззащитные, таких в пираты не берут как правило.

А как он там оказался? Неужели в результате агрессии Орды, в рамках стандартного контрнаступления на территорию агрессора?

Нет, конечно. Вульперы атакуют Альянс, который пытался нарушить поставки Орде.

Доказательства отсутствуют. Вместо вульпер там могли быть хоть пираты, хоть вообще какая-нибудь сборная солянка из различных существ. Целью были припасы Орды.

Естественно, после всех злодеяний Орды в Альянсе всегда найдутся те, кто захочет отомстить Орде.

Таурахо, вопреки расхожему мнению, не является преступлением Альянса. Напротив, были арестованы / казнены мародёры, причастные к убийству мирных жителей, а тауренам был предоставлен зелёный коридор (в прямом смысле.))

В каком-таком равном? Там основные силы Альянса не подошли даже, поэтому Орда и торопилась уничтожить Тельдрассил.

Глориан-grom · Апрель 9, 2019, 9:58п. п.

Стоит, конечно. Джайна имела возможность смыть весь Оргриммар с помощью элементалей, но не сделала этого, а подговаривала Ринна уничтожить не мирных орчат, а оставшиеся войска Орды. То есть, уничтожить Орду, как фракцию.

Да, НЭ очень крутые, но всё-таки не всемогущи. Видимо, в этот раз Орда подготовилась лучше. Да и если признать НЭ равными всей Орде, то получится, что Альянс заведомо сильнее, так как в нём ещё несколько фракций. Хотя, по лору так и должно было быть, поэтому пришлось нерфить НЭ да и весь Альянс.

Этелинда-howling-fjord · Апрель 9, 2019, 10:02п. п.

И смыла бы, если бы не Тралл и Калек.

Да, и что бы тогда было с орчатами?

Крутая - Сильвана, а НЭ неособо.

Слуганагаша-soulflayer · Апрель 9, 2019, 10:07п. п.

А что, орчата без культа войны и солдат жить не могут?

Глориан-grom · Апрель 9, 2019, 10:12п. п.

Их бы воспитали, как людей, и возможно они бы перестали быть настолько агрессивными и потеряли склонность к реваншизму.))

Да уж, круче некуда. Убивает мирных жителей, убегает с поля боя при первой же опасности, заливает своих же чумой, предаёт союзников, проигрывает с целым отрядом обычному друидишке. А, ещё и Годфри (обычный моб 20 уровня) убил с 1 выстрела.))