Именно поэтому он и не получился, ведь моей целью было получить информацию. Не то, чтобы это не получилось, конечно… в какой-то мере.
Не более чем неуместно использованный любимый инструмент, чьё прямое назначение - наведение на определенные мысли.
Одно другому не мешает.
Раз пошла
такая пьянка
То вот эту
железную позицию я определенно запомню дословно, чтобы бить в пух и прах всех хейтеров Калии Менетил по диагонали.
Ей-ей, удобнее не представить: утверждение невиновности - есть, персонажу добавляет белизны еще пуще, на хромой козе - не подьедешь, пруфы аннигилированны в корню.
Мерси боку, Лордерон не забудет своих героев.
/засим лыцарь Калии в пол откнланялся и улетел дальше себе мозги светом промывать/
Наконец-то кто-то понял)
Да тут гениальное отсылается к великому через слово, иначе не скажешь
Собственно, это и есть ответ на всю тему)
В начале близы решили навалить фансервиса по полной (где-то читал, что они не рассчитывали, что ВОВ будет долгое время популярным), а сейчас сценаристы это всё расхлёбывают.
На Вайши всем пофиг. С Иллиданом очень круто сделали, ибо там и характер персонажа вписывался в рамки (если бы не полная тишина о нём в течение 10 лет, можно было бы подумать, что так изначально и планировали). А вот с Кельтасом вообще никак без хоть малейших ретконов. Либо частично забить на его резкое изменение между 3 Варкрафтом и БК и отталкиваться только от БК. По мне, то влияние энергии Запределья на изголодавшегося без магии Кельтаса самое адекватное объяснение, хоть и банальное.
Было бы интересно посмотреть на историю, если бы Кельтас остался бы нормальным и стал лидером эльфов крови. Думаю, из орды бы он не вышел (ибо эльфы уже в неё вступили на момент БК, а Кельтас сам выступал за то, чтобы эльфы крови жили более открыто). Период пандарии и катаклизма вышел бы очень интересным, ибо уверен, что он выступал бы против Гарроша в открытую вместе с Кэрном и Волджином (а там и Сильвана магла бы более активно действовать из-за такой поддержки, ибо сама была против)
Подпишусь под каждым словом
Да не был он другим в вк 3, просто не был раскрыт полностью и не очень хорошо прописан. Сценарное описание бк ничему не противоречит, просто игроки сами дополнили не завершённый образ и не довольны тем что его развитие пошло по другому пути.
Очередная секта святого «имя любого персонажа».
Злые наару захватили Калию.
А потом заманипулировали всем Альянсом.
И ордынскими паладинами, наверное, тоже.
Тут дело не в сценарном описании, а в том, как оно было подано.
Кель’тас в Запределье предстаёт перед нами слугой Легиона, и о том, как он им стал и почему практически ничего не было сказано (только всякие намёки “да он упоролся”). Всё это дописывалось уже много позже, как раз таки из-за логичных вопросов “как-так то?”
Ну и слова Метцена о том, что им очень хотелось сделать из Кель’таса злодея, также намекает на то, что сделали по большей части чтобы было.
Не сказать что много, но как раз таки по предательству там есть, в том числе это видно из квестов провидцев, да и цепочка с фиалами набранными в источнике вечности которые Иллидан передал соратникам тоже намекает. Я хочу напомнить на момент прибытия в Запределье магические ломки уже давали о себе знать, Иллидан научил принца и эльфов высасывать манну из окружающего мира, однако все понимали что мир умирал и рано или поздно это должно было закончится, однако прямо тут же находились в том числе прям пласты энергии скверны, из которых сначала робко а потом все сильнее и начал черпать силы наш принц. Во время чудных приходов после принц начал слышать голоса в голове которые настойчиво ему говорили что Иллидан своих обещаний про новый источник вечности не выполнит и вообще ему нет дела до принца, он там куртизанок в храме тискает. Так медленно но верно наш Честный друг и докатился до жизни такой, особенно его накрыло после того как он удачно спер наару и настроил манагорнов дабы качать манну напрямую из круговерти пустоты.
Все что я сейчас написал это собственно квесты БК, другое дело в том что в самом бк это все чередуется с нелепыми цепочками по собиранию не понятной ерунды. Не надо отбеливать принца, он жаждал магического ширева и власти, собственно ради этого был готов на все и этим он и был хорош.
Я не осуждаю желание отбелить любимых персонажей, но лучше быть предателем принцем чем очередной серой массой.
Как будто его кто-то отбеливает.
Есть причины и есть следствия.
Причины - запихать весь состав старичков из стратегий в рейды для того, чтобы игроки ахали “А вот это тот самый Иллидан, та самая Вайш, тот самый Кель’тас” и так далее.
Следствия - слитые персонажи, о сливах которых впоследствии иногда разработчики начинают жалеть и возвращать их (Иллидан в Легионе).
Ну,я уже выражал своё мнение по поводу того что лучше бы они не возвращали Иллидана, да и других. История многих персонажей завершена вполне логично, однако ради хайпа, вау эффекта и слез комьюнити их воскрешают и суют нам снова. Мне,например, очень нравился Огримм, и слава богу что о нем забыли, если его сейчас запихнут в сюжет это опять будет чушь. Проблема вот таких возвратов в том, что за все время существования Вова многие цепочки подошли к концу, при этом было введено крайне мало новых, интересных персонажей, а если и были введены то не получили должного развития. Как итог мы с одной стороны имеем кучу дохлых/изгнанных / засунутых в коробку героев которые узнаваемы и с другой горстку плохо пописанных ноу неймов. Помимо этого сторона из ноу неймов на 90% состоит из картонных шаблонов.
К сожалению это все следствие экономии Близзард на сюжете, ты не можешь продать новых персонажей потому что они по факту являются сырыми и убогими, так что выход один это постоянно воскрешать и продавать старых. То что при этом в будущем ты сам загонишь себя в ловушку, никого похоже не интересует. Ну и результаты мы уже видим, что не старый персонаж то с изменённым характером, биполярочкой и шизофренией
Ну ваше мнение не совпало со мнением большинства. Иллидан не хило так вытянул Легион, потому что, как было уже замечено, преподнесли его хорошо. Если бы с этим облажались (как сейчас с Сильваной), то никакого хайпа бы не было. Иллидана и Ко по меньшей мере было странно делать однозначными злодеями. А вот возвращать Кельтаса злодеем никто не просил!!! Однако же нам его впихнули.
Да вообщем то и Иллидана не просили, и его так же отретконили как и многих других. Честно говоря с ним тоже интересного в Легионе было мало, кроме твиста с Зерой. Я против него ничего не имею, но к сожалению неоднозначности в нем стало меньше именно из за работы по отбеливанию. Я никогда не считал никого из них прям отъявленными злодеями, просто кельтас с самого начала не был положительным персонажем, что вообщем то и нормально, собственно как и ИРЛ. Персонаж попадая в сложные ситуации должен принимать сложные и неоднозначные решения, для кого то они плохие, для кого то хорошие, а бывают плохими для всех кроме самого персонажа. Собственно итоги бк показали кто чего хотел на самом деле, а Кельтаса сейчас отмоют почище Иллидана, не переживайте. Просто скучно следить за злым злом и добрым добром, раньше сценаристы старались и прописывали персонажу личные мотивы, не всегда правильные и хорошие и это и было интересно. А сейчас всех стараются или сделать злом или борцунами со злом. Да и вот эта волынка: никто не знал а персонаж Х был под мк/скверной/ поехал/ мамкин не понятый гений - уже порядком надоела. Мы так придём к тому что и Лысый неплохой, просто не поняли парня. Саргерас вон уже неплохой, просто перегнул палку. И вообще просто обманули мужика.
Мир военного ремёсла превращается в мир хороших, но не понятых ребят.
главное когда толкаешь свое имхо - не говорить за всех остальных)
так уже нет. его приговорили и он исправно отбывает наказание
Так я сразу и писал что имхо, ну и правда же комьюнити не скандировало «верните Илью». Радо ли было возвращению? Конечно радо, у многих это был любимый персонаж с вк3, но вот вернули его просто ради хайпа. Погоди щас Артаса ещё вернут.
А с Кельтасом же не конец ещё, к концу аддона и отмоют.
Если честно, из каждого утюга раньше слышал “Иллидана в Легионе отретконили, совсем другой персонаж!” и когда я попросил пояснить, а где его собственно так отретконили, что он стал совсем другим, и в ответ слышал “ну нам типа зе’ра сказала что он хороший и избранный, вот, полностью переписан крч”.
Я не наивен, но может быть здесь будут стоящие аргументы?
Смотря что считать отмывкой. Если как с Иллиданом тот факт, что мы Келя не пытаемся натянуть на мешок с лутом, то читай уже “отмыли и обелили”.
Касательно отмывки Иллидана, в этом же разделе есть пост где это обсуждалось. Суть такова - до Легиона и последней книги Иллидан не считался каким то избранным, более того до определённого момента не было инфы даже о том что он именно первый охотник на демонов.Сей господин уж очень сильно любил магию и силу и собственно предпринимал неоднократные попытки усидеть на двух стульях в погоне за этими вещами, при этом конченым злодеем не был. Я просто хочу напомнить что вот эти все обоснования его сотрудничества с Легионом были натянуты именно перед аддоном. Парень провалил задание и свалил подальше от возможной расплаты, в эпичных схватках с демонсами в третью войну - не участвовал. Весь союз с нагами ( которые кстати по древнему Лору ещё не были никакими там слугами ДБ, а являлись разновидностью скверно юзеров Аля Сатиры) и спасение БЭ были нужны ему только для личных целей. Это все можно увидеть в Рок и ТФТ, просто сейчас лор уже дописан. Теперь к квестам бк, сей добрый борцун с демонами после захвата плацдарма начал по сути растить себе новый колодец вечности, попутно джойня себе в армейку орков скверны, сам же тиранил население и копил силы в БТ. Не брезговал брать таких известных «борцов с демонами» как Террон, на пике борьбы с демонами забил свой дворец демонетками и демонами. Готовился к тому что за ним придут его бывшие друзья из Легиона и спросят за свои обещания. Собственно пруфы это квесты БК, в частности это квесты в хелфаере, далее квесты в зангармаш, потом шатратт и потом шедоу Мун. Нейзер скорее содержит косвенные упоминания. Так же доставляют квесты Алтариуса в награнде, который говорит что Иллидан что то все меньше охотиться на демонов и вообще сильно изменился и жаждет лишь власти.
Вы смотрите на персонажа сейчас и через призму квестов и книг легиона, просто пройдите рок и тфт и квесты в этих локациях бк вычеркнув из памяти вот это. Это будет другой персонаж. Иллидан до легиона был скорее эдаким прекрасным мерзавцем, который и гадостей наделал но и хорошее тоже было. А что мы видим в легионе? Весь поход в бк был хитрой манипуляцией КДжея который использовал глупый ордянс дабы расплатиться с Ильей, который якобы мог чему то там помешать и вообще имел план ( который до легиона заключался просто в спасении своей пятой точки). Сам Илья оказывается не тиранил никого и вообще героически партизанил ( о чем раньше известно не было), с чего вдруг он смог бы потенциально вместить в себя Саргераса тоже не ясно ( собственно причина его доставания), старый лор такого не подразумевал, иначе демоны давно бы его взяли под белы рученьки и ещё в рок призвали бы Батю. А тут прям на острие атаки парень, прям заг заг с братишками - крушим врага его же оружием, да и то честно говоря чего бы он там сделал без армии света, кадгара и прочих.
А старый лор что дх долго не живет мы опустим.
Сейчас Иллидан это очередной пример парня который хотел как лучше но переборщил с методами, ну и его просто не так поняли. Как кстати и Саргераса, ребятам явно будет чего обсудить
Не буду цитировать отдельные слова, чтобы меня не обвинил в выдёргивании из контекста, лучше приведу выдвинутые тезисы и ответы на них. Если что - без обид, каждый имеет право на мнение, и опускать тут никто никого не собирается.
Итак, тезисы (поправьте меня, если я что-то не так понял):
Начнём с первого и моего любимого, я даже в предыдущем посте это упомянул. Избранный Иллидан. Кто нам об этом говорит? Наару Зе’ра, которой было видение, что Иллидан тот самый джедай, которого надо накачать Светом и он ушатает Легион. Что в итоге ответил Иллидан на это? “Нет никакого Избранного”.
То есть это не игра нам говорит “Иллидан избранный, пади ниц”, а Зе’ра. Это лишь её мнение, которое сам Иллидан и опровергнул, выпилив её.
Второй тезис, в котором Иллидан никогда не был замечен в каких-то манипуляциях и глобальных планах с Легионом, а всего-лишь пытался огородить свою задницу от проваленного задания. Ну, что правда, то правда - до Легиона о том, что цель Иллидана именно уничтожить Легион никто и не говорил. Правда, до Легиона много чего не было и видения со стороны Иллидана нам тоже не давали, но это не суть. Сама суть, что это в духе Иллидана ажно из Войны Древних. Он всегда подмазывался к демонам, чтобы узнать о них больше и использовать против них. Тот самый Иллидан “хочу больше силы для себя любимого”, которого все почему-то помнят, действительно был. И продержался аж целый третий варкрафт, после чего был отретконен Войной Древних. Так что о ретконах как-то поздновато народ спохватился, запоздав на 12 лет (трилогия Войны Древних - 2004-2006, Legion - 2016-2018). Ну и да, защита в Запределье от Кил’джедена никуда не делась, он действительно готовился дать ему отпор. Просто нам дополнительно раскрыли и другие мотивации.
Ну и третий тезис, что Иллидан такой белый и пушистый, потому что он оказывается благое дело делал, его просто не поняли. Вот это я решительно понять не могу, откуда берётся. У нас внезапно все жители Запределья его простили и сказали “А, ну раз такое дело, то да, герой-герой”. Или Иллидан не жертвовал всеми и вся ради своих целей? Суть осталось той же. Иллидан установил в Запределье диктатуру, просто в TBC мы не знали, почему. Алтруис нам говорит, что он занят не тем. Но Алтруис же и не в курсе был его планов, потому и говорил. Смекаете? Это называется “взгляд с другой стороны”. Действиям Иллидана в Запределье дали просто более глубокую мотивацию, оставив их неизменными и гармонично существующими со старой мотивацией.
Подведу итог. Иллидан остался Иллиданом даже в Legion, чего стоит только его действие после Гробницы Саргераса, когда он вынудил защитников Азерота перейти в контрнаступление на Аргус, не считаясь с жертвами и возможными последствиями. Когда уничтожил Зе’ру, которая шла поперёк его планов. Это всё тот же Иллидан, который себе на уме и хрен знает, что от него ещё ждать.
И у всех этих рассказов про “отбелённого и вымытого” Иллидана ноги растут из Зе’ры, которая всем рассказывала, какой Иллидан хороший и какие мы глупые, что убили его. Повторюсь, Иллидан сам доказал, что Зе’ра - всего лишь лампочка со своими мотивами, которая не является истинной в последней инстанции. Его предыдущие действия никуда не делись, и всё ещё можно относится к нему также, как и в TBC. Ведь что там, что там у него цель оправдывает средства.