Я скорее либертарианец классический.
Так что предлагаю тему закрыть, ввиду очевидной несовместимости воззрений.
Я надеюсь хоть со Световым не связанный… правда же?
Согласен, иначе уйдем в лютейшие дебри Црача.
Слушал пару раз. Он мне показался странным, мягко говоря.
Лайков: 1
Фух)
Ок, значит ты адекватен. Тогда закроем тему.
Лайков: 1
Артас в случае со Стратхольмом прав полностью, все остальные “а если бы”, “а вдруг”, “а надо было”, держите при себе. В игре такого не произошло.
Вопросы?
2 лайка
Как там диск и нет ли у ребят желания вернуться на форум?
Диски вроде живут. СЗ относительно на днях реснулся, Основа тоже вроде активничает, правда обычно в канале политики, ну и дискорд Зотак тоже живет. Про остальные не в курсе, а про форум без понятия, но насколько я знаю, большинство высказывается негативно по поводу возвращения.
Иногда заскакиваю тоже если чет интересное происходит. Спор насчет Стратхольма побудил щас 1.5 часовое обсуждение в диске.
эх, печально
Ну здоровенько булы! Вообщем, всю темы я не читал, но мне поскидывали материала. Если буду повторяться с кем-то. НУ БЫВАЕТ. Поихали.
Ну что ж. Значить мотивы Артаса очень долго шатали. Вначале: ориг ВК3, после книга Голден, хроники том 3 (гори он хелфаером и кринжом) и теперь ек макарек Шайдзы. Нужно понимать, что ЛОР-Е писали в какой-то период разные люди. Собсна, я буду больше ссылаться на олдового АртЭса времен ВК3, а потом будем приплетать ахинею с МК Джейлора.
Эпоха Артаса делится, лично для меня, на 4 периода: принцесса, дорога по краю, “шиза” и Король-Лич. Хочу заметить, что Король-Лич - это вообще отдельный персонаж. Ну про молодого Тереносовича даже нечего сказать. Простой молодой парень, который учился у Светоносного, встречался с тяночкой и все такое. Но на нем еще была, так сказать, ответственность за свой будущий народ. Собсна, это в кампании постоянно показывают. Потом медленно начала подходить шиза. И после битва за Хартглен (Дольный Очаг) он понял, что какая дикая хрень происходит. И вот подошел судьбоносный выбор у Стратхольма. И вот тут подошла серая мораль… То что сделал Артас - я считаю было правильным. Так как бездействие Утера и Джайны, да и вообще Короны, привело бы к краху раньше. Он сделал ужасный выбор, НО необходимый. Так как война с неизвестным (на то время) противником была и так затратной и убыточной. А иметь базу противника с огромным количеством пушечного мясо в одном из самых больших городов Лордерона тоже не хотелось. Артас был не первый и не последний, кто сделал такого вида поступок (смотрим аналоги с персонажами ИРЛ истории). И что еще самое смешное, что НИКТО из тех кто был тогда с ним у врат Страта не предложил альтернатив. Ну, конечно, их же не было. Как и времени, которое у них уходило подобно скорости света. После такой себе победы у Артаса начинает ехать крыша, ибо Мал’ганис просто дал коней (ибо план канеш). И весь его поход был осознанный. И его выбор стать проклятым был осознанный, что и привело его к падению. Как говорил он сам Тихондрию : “Я ни о чем не жалею!”. Ну дальше вы все знаете. Разнос всех и вся без всякой жалости и сожаления.
Теперь насчет Короля-Лича. Когда он объединился со Шлемом Доминации он по сути стал другим существом ± полубогом(как было в ролбуках кста). Ибо когда у тебя дрын, который поглощает души да и легендарный шлем на голове и все тебя это переполняет силой Темных Земель, я сомневаюсь, что можно остаться обычным псевдо-дикем. И вплоть до финала смерти в ЦЛК он таким и оставался.
Теперь подведем итоги конкурса.
1)Жертва ли Тереносович? Нет канеш смеш. Все было осознанно и кристально чисто. Ну конечно ЕСЛИ ЭТО СЕЙЧАС УБОГО НЕ ОТРЕТКОНЯТ И НЕ СКАЖУТ, ЧТО ДЖЕЙЛОР МКАШИЛ БЕДНЯГУ АОАОАОАОАОАООА. Бедняфка Артас, плак.
2)Мученик ли он? Оххх. Почему у людей такая привычка делать кого-то или идолом или святым или мучеником, а? Для меня, такого типы люди, которые в жизни не совершили прям не одного отрицательного поступка для общество. Но мы (все тут взрослые люди) и должны понимать: что для одного благо, для другого зло. Так что СВЯТЫХ И МУЧЕНИКОВ ТАК ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕТ. (поггерс).
Небольшой эпилог.
-Да, я рил считаю, что Артас шизанулся не от шепота Нер’зула, а от его трансформации в андеда, т.к. души больше по сути нет.
-Ах, я забыл снова приплести Джейлора. Если он реально влиял на всю эту ситуация - это будет запах компостной ямы. ------> Смотрим как какая-то неведомая хренота (Древние Боги) просто так контролят всех. Какой в этом смысл? Ну если только импотенция в составлении сюжета и мотивации персонажу. 
-Кто-то сравнивал Сильвану с Артасом. По моему мнению, они должны вариться в одном котле за все, что они сделали. Ибо если кто-то позволяет своим эмоциям контролировать свои действия, то ждем поминки.
И еще одна заметочка. Ребят, ну вот сидите тут и каждый выкатываете пасты (иногда сочные и веселые), но нужно понимать, что у всех разные вкусы. Порой что-то читать анреал ибо вы слишком жестко задвигаете свое МНЕНИЕ И ВКУСЫ. Я знаю у некоторых если любимые там персонажи и все такое, но вы ж лороведы или да. Поэтому давайте быть беспристрастными и стараться без эмоций (по типу: игра не торт, персонаж так себе, ты такой, а зачем все это?ывывв) ну и если что признавать свои ошибки или промахи. Я думаю, нормальная шняга такая получится. Уот так уот.
Честь имею.
P.S. ХОЧУ КИНУТЬ ФОРУМНЫЙ ДАРОВЧИК БРАТУШКАМ С СОСНОВЫ, РАЗБИТОГО КОРЫТА И СЗ. Лаффки вас. Gaaaaang 
11 лайков
А хочет ли этот человек избавления ? У меня дедушка был парализован 12 лет и он до последнего дня говорил что хочет жить !
Для всего цивилизованного человечества , большевики преступники ! Цель не оправдывает средства !
Это была массовая резня , людей убивал не только Артас но и его солдаты , у которых не было “святых” молотков , рубили и резали чем придется .
Пошли слезливые истории с истеричными выкриками…
Советую тебе почитать симптомы настоящей чумы или проказы. Потом момножить это на ускоренную перемотку (чума Плети убивает человека за сутки. можешь себе представить скорость и интенсивность проведения болезни), а так же прибавить неизлечимость и посмертие после. Потом честно применить это к себе и признаться, что бы ты предпочел в таком состоянии.
Множество левых с тобой не согласится - как не согласились бы все те миллионы людей, которые их поддержали.
А, ну и да, советую таки почитать, как жилось простому рабочему во времена РИ, прежде чем что то вопить на эту тему)
Лол. Просто лол. Советую открыть учебник по человеческой истории. Вот просто учебник. о чем то более глубоком я не говорю.
То есть профессиональные солдаты, по твоему, не могут убить безоружного человека с одного удара топором, мечом или же, в случае дворфов, пулей? Это вряд ли. Так что нет, смерть были именно что быстрая и безболезненная.
Написала сверх эмоционально панда. Хотя в прочем по делу. Однако как мне кажется, Артаса таки поймут и простят. Ну или просто пустят на аниму, что более вероятно.
Не обязательно оставлять Артаса в Утробе.
Если его вытащат и кинут под конец дополнения в Ревендрет, мол, “искупай грехи, или улетишь обратно” - это было бы… ну, норм, имхо.
Я лично против именно всех этих теорий “ща Артас вылезет, закопает Сильвану, у него все попросят извинения, поблагодарят за подвиги и оставят царствовать в ШЛ”
Кратко:
Артас – неоперившийся птенчик, который не зотел оперяться, а хотел как лучше. Так что хорошо, что он не стал нормальным королем. Для того, чтобы выходить из сложных ситуаций, он слишком идеалист, который к «идеалам» стремился тем сильней, чем больше сомневался.
Утер – перемудренный Геральт на максималках, который «не стал выбирать вовсе». И ушел. Понять можно, оправдать – нельзя.
Джайна – еще более неоперившаяся девочка, которая, однако, сумела принять одно единственное правильное решение и уйти с выжившими. Но ответственность с нее это не снимает.
В случившемся виновны все.
А подробно:
Стратхольм не был необходим, потому что его очищение не изменило ничего в лучшую сторону. Плеть позднее заняла этот город, болезнь оказалась не только в Стратхольме, Артас поехал головой, Лордерон все таки пал. Это был один крупный город из многих земель. Очищать его – как вскрывать нарыв, борясь с симптомами, но не с болезнью.
Обратимся к Хроникам:
-
Кел’Тузад очень долго готовил грядущие события и чума не закончилась со Стратхольмом;
-
после ухода Артаса и кампании в Нордсколе Плеть лишь залегла на дно, создавая иллюзию победы и дожидаясь следующего этапа
-
Артас начал ломать себя сам, упиваясь местью и страхом. Стратхольм стал лишь завершением.
-
у Артаса уже были альтернативы
У людей Лордерона не было шансов. Отряд Артаса их так же не имел. Гонка на время была проиграна, эпидемия неизвестной, нелечимой болезни бушевала во всю, и принц видел лишь последствия. Хроники говоря нам, что жрецы и лекари были бессильны.
Что было бы логично в подобной ситуации? Опыт последней пандемии показывает, что этим ответом являются превентивные меры для еще здоровых.
Эпицентр нам известен – земли Восточной Чащи.
Было бы логично обеспечить безопасность и выживание пока здоровых людей в здоровых территориях. Было бы логично изолировать их или увести. Было бы логично развернуться на подходе к Восточной Чаще. Было бы логично никого не выпускать и не впускать на эти территории, как и поступали в истории нашей планеты. Было бы логично остановить поставки зерна и приказать сжечь его запасы во всей стране, как только способ передачи стал известен. Артас этого делать не стал и полагался на скорость своих людей. Чего бы им стоило отправить птиц/письмо? Было бы логично послушать пророка и уйти с людьми. Было бы логично не отправляться без подготовки в эпицентр неизвестной болезни всем скопом. И уж точно было бы логично не лезть в Стратхольм, полный зараженными, и обмазываться их кровью, соплями и слезами. Потому что в таком случае вероятность исхода, при котором весь карательно-спасательный отряд заражается с остальными, близится к 999%.
Артас же:
-
не придал словам Медива никакого значения, уцепившись зубами в мысль, что он сам еще может все изменить и защитить. Нет, не может. Стоило остановиться и подумать о «худшем случае». Вот просто допустить мысль, что этот колдун прав (а он ведь и раньше пытался предупредить самого Теренеса)
Ах, «клятвы» и «принципы» не позволяют? А вырезать мирняк, получается, можно, с клятвами разброда нет.
Артас Менетил в таком случае был бы не первым человеком и героем ВоВа, которому пришлось бы отдать честь и верность на спасение людей. -
все делал на своих конях, забыв про иную коммуникацию, кроме как «послать гонца вперед»
-
до последнего надеялся разрулить своими ручками.
-
ломанулся в город больных даже не думая, что его же люди сами могут заразиться и дать армии Плети пополнение.
-
не сумел совладать с башкой и обратил смерти стратхольмцев в ничто, когда помчался мстить сломя голову.
-
и наконец, он даже не удостоверился, что очищение Стратхольма было последним шагом. Что нигде больше нет чумы Артас Менетил не удостоверился, что зерно осталось в этом городе и не ушло дальше - тоже не удостоверился. Артас Менетил не стал думать о других деревнях и городах. Артас запряг всех в Нордскол, поверив словам врага о своей судьбе.
Выводы примерно следующие, получается. Артас был не готов, не смотрел на картину чуть-чуть шире. Артас уперся в свой страх и то, что остальные не были на его месте. Советов ему так же никто не дал. А если вообще, то в их дружном отряде не было никакой коммуникации и каждый гнул свое.
Искупления Артас не заслужил, и ему не надо. Рисовать из него жертву – к черту не надо.
Любой выбор у Стратхольма – ошибочен. Как остаться, так и идти в город. Потому что выбирать надо было раньше.
6 лайков
Только вот в реальности никто не занимался целенаправленным истреблением больных чумой и проказой .
Преступники
Я сам историк
Могут , только при условии что этот человек будет покорно стоять и ждать пока будут убивать его семью , а потом и его самого .
Ясно, все с тобой начинающий трогг) иди с миром
Так там фишка была в том, что граждане наелись отравленного зерна и превратились в зомби, которых Малганис хотел отправить в резерв Плети и использовать позже.
Чтобы не допустить этого, Артас принялся зачищать Стратхольм.
Из прохождения RTS я сделал именно такой вывод.
Лайков: 1
Поправил, не благодари.
Никаких.
Тем более причин жестко всех вырезать не было. Пока Малганис собирал свои резервы, Лордерон мог спокойно стянуть свои, как минимум призвав 100500 паладинов из Андорала, который находится относительно близко. Да и рядовая нежить - крайне слабый противник (с) точка зрения Титанов.
3 лайка
Поблагодарю и предложу чайку, а может даже два.
Нзот весть как можно дефать чистку города, когда известно к какой большой белой северной лисичке это привело потом.
3 лайка
Я тебя не просил об этом, чтобы благодарить, ты пьян?
Ну и завяжи лямку, сынок.
4 лайка