Осторожней, в теме спойлеры кампании Ночного Народца

Ты в курсе что означает слово оригинальный?
В качестве наводящих факторов →
Тебя не смущает что у Туралиона идет описание “высший экзарх” - при том что в стратегиях никаких экзархов не было в принципе?
Что Туралион в оригинале - рыцарь - тоже не смущает?

Это все описания уже посткатовские.

Меня ничего не смущает, так как во первых к чему разбирать это, если это было не то что в кате, но и до неё. Во вторых даже в твоих вырезках из вк 2 нигде не сказано что Утер был священником, максимум что там есть это то что он был учеником Алонсия. Но даже там местами он упоминается как рыцарь. Насчёт Туралиона там в принципе скудное описание, просто рыцарь и все, согласен, видимо священником он стал уже после третьего вк так как толи в книгах о изгнании тириона толи в рассказах о семейке могрейнов он уже упоминается как прист.Не ясно зачем вообще ссылаться на старый лор который был изменён при выходе каждой игры. Десвинг по лору вк2 просто здоровый дракон которого валят людишки,Кадгар просто маг, Саргераса нет и нет даже не на стадии развращения эредарами, и прочие прочие веселости. А если уж смотреть компанию первого варкрафта так там вообще все поменялось.
Люди вон обсуждают до сих пор странности при смерти Лотара в поединке с Огриммом, хотя в компании про это вообще ничего нет.

  1. Будь добр прежде чем влезать в разговор - изучи о чем он ведется. Тогда и не будет вопросов относительно чего мы разбирали какой Утер был на момент появления Очищения Стратхольма в сюжете.
  2. Накидать список самоучителей по английскому?
  3. Советую ознакомиться получше и про Кадгара и про Смертокрыла.
  4. Описание у Туралиона более чем достаточное что бы сформировать свое представление о нем.
  5. Саргераса настолько нет - что одна из миссий посвящена перехвату Гулдана при попытки посетить Гробницу Саргераса у которой даже есть небольшое описание, но это все надо читать .
  6. Относительно 1 части поменялось не так уж и много - просто некоторые любители искать различия любят трактовать слова в свою пользу - например тот самый underworld - они трактуют сугубо прямолинейно, забывая что для жителей Азерота (королевства) - подобные чудовища на тот момент именно что выходцами преисподней и были (а описываются орки именно с их стороны).
  7. Никакой странности нет - ВК2 Лотар отправился на переговоры с орками, где те его некрасиво убили. В ВК3 на фоне каждыйоркважен - сценку пересмотрели в текущий вариант, ибо сопереживать подобной мерзотной фракции как бы было бы сложно (особенно когда Оргримма героизировали) - с этим связан так и пересмотр символики Орды (прощай красно-белые знамена вызывавшие ассоциации с уже с другими ребятами из реального мира).

P.S.

На будущее - ты если не прав, то просто это признай, а не пытайся выкрутиться когда сверху в двух постах лежит на тебя целый компромат.

  1. Я вполне изучил и среагировал на неверную отсылку к мотивации персонажей третьего варкрафта которая так и не была подтверждена.
  2. С английским все в порядке или просто больше пруфов не будет?
  3. Прекрасно ознакомлен про Кадгара и Смертокрыла, рекомендую перепройти второй Варкрафт. Могу даже подсказать миссии где мы заключаем союз с Десвингом и где мы его убиваем, а так же его описание из столь чтимого вами описания юнитов.
  4. Описание в слово рыцарь?) ну и я согласился с этим.
  5. Есть гробница Саргераса и в дополнении есть ещё отсылки, но раз уж мы заговорили об этом то как раз если читать компанию и проходить миссию то там очень мало всего.
  6. А мотивация орков тоже не поменялась? Там в принципе ОЧЕНЬ мало сюжета и он сводится к просто плохим колдунам и хорошим магам.
  7. Никакой странности нет? Самое время отправится на переговоры к оркам которым Лотар не доверял, при этом фактически взяв их в кольцо. Сценка просто была потом дополнена коротким текстом и имела под собой ряд теорий в т.ч о устранении популярного Лотара Теренасом, так как он все таки наследник династии Аратор и очень популярен. В стратегии его описание кстати намного более емкое.
    З.Ы: я привёл вам примеры и описание а также перевод ваших же ссылок. В отношении Туралиона я признал что в вк2 описание именно рыцаря, его история могла быть переписана уже на момент вк3, а могла быть и оставлена,сейчас просто лень это искать. На будущее, я понимаю что желание спорить побеждает любые доводы, но умейте признавать очевидное хотя бы по тем пунктам по которым у вас нет аргументов. Ну и возвращаясь к аргументу: Утер был священник и был далек от крошения в салат, хочу напомнить что Утер был фанатиком, а так же напомнить о милых священниках алого ордена, которые кстати говоря имеют немало общего, а многие так и вообще из тех же северных клириков.

Мне только пара моментов, где он похож на фанатика вспоминается: ситуация с Тирионом и мотив самосуда над Артасом уже в ШЛ. Или еще что-то было?
Энивэй, кем бы он ни был в дни ученичества у Фаола и становления паладином, с тех пор прошло немало времени, к событиям в Страте он уже не юный семинарист, а ветеран в годах, который, по идее, должен понимать, что если убивать надо, значит - надо.

Суд с Тирионом тянет не на фанатизм, а на слепую ненависть к оркам, аналогичную оной у Аллерии, просто в данном случае Тириону досталось за сговор с орками (привет Альтерак).
Артас в ШЛ опять таки - все упирается в месть\ненависть.
Ветеран то он ветеран - даже учитывая некролитов\дк для него могло быть вполне себе за гранью понимание того, что вот этот громадный город обречен, каждый его житель скоро пополнит ряды нежити и если хочешь сохранить жизни своим солдатам - их надо всех вырезать, причем без каких либо исключений.

Отвечу только на это - т.к. остальное сводится к “если нету информации о том где персонаж купил себе одежду - то про него ничего не сказано”, собственно я подобную точку зрения не понимаю (да и не обязан), про персонажей\местности и т.д. сказано достаточно что бы игрок мог составить себе о них представление.
Описание тех же королевств несмотря на свою краткость - дают о них представления больше чем та графомания из хроник и прочего.

  1. Очень плохо изучили, и в чем же она не верна?
  2. Больше пруфов на что? Ах я кажется понял - вам надо что бы было слово priest, иначе “не было ничего”, ну тут советую вам смирится с тем что можно описать род деятельности человека и без конкретного названия этой самой деятельности.
  3. Это когда Утер был фанатиком? Алый Орден вообще отдельная тема со своей историей которая весьма отличалась на разных этапах своего существования.

Ну, слепая ненависть - вполне симптом того, что дело пахнет фанатизмом, другое дело, что у него таких выразительных примеров маловато вспоминается, а фанатик - всегда фанатик, а не иногда по четвергам.

Про обреченность города он все прекрасно понимал, что вот эти люди - без пяти минут нежить, которая опасна и для своих войск, которые стоят под Стратом, и потом еще все это будет расползаться дальше - это опасность не только для них, а вообще для всех, причем опасность, против которой других вариантов решения просто не завезли, о чем он тоже знал. Тут дилемма жестокая, но такая: или ты жертвуешь одним городом, или ты потенциально жертвуешь своим войском и еще неизвестно сколькими людьми, которых еще можно спасти, но если не пожертвовать городом, их шансы на спасение заметно снизятся.

Ну тут с орками весьма сложно - так сказать опыт общения Утера с ними располагает к многим вариантам, в данном случае я все же исходил из того что на орков в лагерях он не кидался, а вот на дружка Тириона который был на свободе он вполне среагировал в духе военного времени. Поэтому в данном случае под фанатизм это подвести будет лишним, впрочем это лишь мнение. - опять таки Эйфоретик скорее всего подразумевал фанатизм религиозный, а его у Утера никогда не показывали, самое крайнее из того что было - упоминалось что он был сильно религиозен, а тут пальцем в небо - может он просто молитву перед обедом читал.

Ну у Утера не хватило сил принять правду - что собственно в диалоге с Артасом и раскрывается.
Хотя конечно - его действия после, вызывают вопросы - ладно дал слабину и не очистил город, но проигнорировать угрозу на севере и нехило так подпортить жизнь принцу в его экспедиции вместо поддержки? И это при том что те кто видел зачистку города могли подтвердить правоту принца.
Тут уже конечно к сценаристам вопросы есть.

За религиозный фанатизм можно принять то, как лихо и резво он решал, кому свет дальше будет светить, а кого оставит - по его, Утера, слову.

Для меня самая большая проблема в его диалоге с Артасом в том, что в итоге Утер принял никакое решение: он отказался от участия в операции Артаса - на это у него сил хватило, а спорить с Артасом, раз уж считал его план настолько ужасным, что так прям нельзя - на это у взрослого дядьки с нефиговым опытом не рубаки, а военачальника, сил не хватило: “а” сказал (должен быть какой-то другой путь), “б” не озвучил (какой другой-то?). Если же внезапно пришел неозвученный инсайт, что никакого другого пути на самом деле нет (хотя какой инсайт: он знал это и так) - то его отказ участвовать опять же выглядит… слова-то не подберешь.
Но тут уж кто как акценты расставляет для себя, когда это читает/слушает.

Можно, с другой стороны - речь о Тирионе, а Утер как глава Ордена мог “отлучить от церкви” подобными словами, все таки это религиозная организация.

Ну на самом деле - это легко списывается на - он знает что другого пути нет, но признаться себе и принцу в этом не может, поэтому он сбегает (да выглядит немного наигранно - дядька 60 с хвостиком лет прошедший войну вот так вот убегает).
В отрыве от дальнейших действий в Стратхольме Утера легко проследить, а потом начинается мракобесие - убедить короля отозвать войска? с какой целью - Утер решил попробовать свои убеждения на другом городе? Т.е. все вплоть до этого вполне себе сделано хорошо и живо, а потом сценаристы не придумали ничего умнее кроме отзыва войск? Что мешало просто устроить солдатский бунт\недовольство?

Ну вот… Это можно понять в случае с Джайной, для нее этот трэш не то чтобы внове (она, помнится, и раньше в движухах участвовала, во всяком случае из Дольного именно она к Утеру примчалась с вестями о плети), но все-таки молодая девица и вчерашняя студентка Даларана. В случае с Утером это выглядит как очень ну такоэ. Не мочь принять правду - это не про взрослость. Всякое бывает, конечно, но у них там эта правда была не только в Страте - она везде вокруг них была и далеко не первый день, чтобы он на нее не насмотрелся, и чтобы не признавать ее, нужно куда-то вообще в свой мир уйти, не понимая, что он ни Страту этим не помог, ни королевству - его действия дали ничегошный результат. Если не считать отрицательного результата ссоры с Артасом, из-за чего Артас остался без поддержки довольно значимого для него человека. А дальнейшие действия Утера очень похожи на то, что он от своей позиции на счет операции в Страте так и не отказался, и это при том, что там творилось.

Где-то уже был разговор на эту тему, как это все работает, там было предположение, что в их случае сработало не то, что свет кого-то по его слову оставляет, а то, что Тирион (да и прочие) безоговорочно верили в право Утера отлучать от света. Приводили пример, что когда Тириону, уже отлученному, очень сильно понадобилось, свет и без Утера отозвался.

Ну Утер как никак первый паладин, так что не удивительно, что верили, что он может отлучать.

Ну вот оно у них, похоже, и срабатывало, потому что верили, а не потому что он начальник света)

И всё-таки, как же таким чудовищным образом всё повернулось, что в теме о Ночном народце и Резане завязалась такая лютая баталия по поводу Утера?..

Лайков: 1

Меа кульпа, я нинарошна. До новой главы ковенантов всего ничего осталось, может, там будут какие-то ответы на непонятки, возникшие в предыдущих главах.

Лайков: 1

А пока вот вам тот стишок про Хирика:

Хир’ик защищает слабых телом,
Помогает в поисках умело.

Пусть он слеп, но слышит каждый шорох
И развеет самый страшный морок.

Если крикнет в небесах,
то прогонит весь твой страх.

Мягкие крылья хлопают тихо,
Лоа летит над землею лихо.

Ты заблудился один в темноте,
Путь не находишь во мраке и тьме?
Хир’ик тебя не оставит в беде.

С паезие у зандаларов так себе, но лоа, в общем, был хороший, пока не скораптился. Хотелось бы увидеть его потом возрожденным и незакорапченным.

2 лайка

За стишок пасиба. :two_hearts:

о ну тогда зандаларов “нормально вписали в бек” еще на аддон раньше чем дренеи стали эксэредарами. Вся дальнейшая стена текста никак не меняет того что Резана не надо раскрывать и рассказывать его историю. Его лор, как раз, имхо интереснее, чем космокозы подставляющие все свои места обитания под расстрел другой обиженной космокозы, что как раз подходит под “историю по Рен Тв”

Лайков: 1

Утер просто тоже хотел стать Фейкой, а его забрали в Бастион. =)

Лайков: 1

Странно, вроде для палов фейки не топ ковенант.