Да вот непонятно. Можно списать на то, что они там уже миллионы лет и мы как бы не знаем очень многого. Да и время по другому идёт, чем в Азероте.
По сути, именно Малдраксус должен был Тюремщику по голове стучать и его крипам, да вот только, как я говорил, преступники и Варвары не способны на это, офк они купились на обещания Тюремщика о силе и власти. В итоге, опять повторяюсь, сами от себя будут защищать.
2 лайка
Ну это уже ближе к концу, люди могли заскучать к тому моменту и забить. Да и воспоминания там были, касающиеся событий в самом бастионе. А тут прям на входе говорят - вот тебе колокол воспоминаний! Но люди не читают, понимаю.
Так же как не читают, что совы - это анима, которая материализуется и занимается тем, чем ей больше всего нравится - помогать. А некоторые люди думают, что они там чуть не в рабстве. Хоть они там играют на дудках, купаются в реках (есть там совух на надувной лошадке в темных очках) и один даже учёный-изобретатель.
13 лайков
И является медиумом, кстати 
2 лайка
Хватит оправдывать психопомпов фашистов с Елисейских полей, следующих пути даже когда всех умирающих надо забирать в утробу просто потому что. Ну мы короче заложники Стива Данусера, он нам ПУТЬ придумал и мы должны следовать ему. Плевать на вселенную мы просто переправляем души. У нас внезапно появились бунтовщики, не будем с ними разбираться просто уничтожим их, сделая вид,что предложили сдаться. Ведь мы идеальные, ведь у нас ELISIVM. Зачем искать здесь глубину когда её нет. Потому что нужно создать конфликт, а как его создать когда у вас бестрастные психопомпы? Добавим им страстей, сделаем их человечными.
Поэтому нет, Бастион не должен быть таким.
Художники и композиторы постарались хорошо. Но лично мне не хватает античности, особенно в косметических сетах, слишком уж постмодернистки, латы можно было и покрасивше сделать. Додеконструировался капитализм в общем.
3 лайка
В ШЛ хорошо ощутил, какие разные у людей вкусы. Я как только попал в бастион сразу испытал очень приятные визуальные и эстетические ощущения. В том же малдраксусе я неистово мучался, пока качался. Поэтому совершенно не понимаю, почему бастион называют скучным и пресным. После локалок в других локах, попадаю туда как домой, а с системой телепортов вообще сказка. 10 Клей-валькирий из 10
18 лайков
Комрад орк, вам не кажется, что идеальные кирии ведут себя совсем не идеально. Особенно архонт. Знавшая, почему души больше не приходят в другие миры, кроме утробы. Так как именно кирии всех забирают в момент смерти и отправляют в тёмные земли. Все души нужно отправить в утробу дайте подумать. Совершаю анализ, вычесляю вычесляю вычесляю. Вывод из вычислений все смертные теперь приговорены к вечным мукам. Ну ладно продолжаем работу, это совсем не подозрительно. Мы просто поддерживаем мироздание “следуем пути”. Так надо. Ну ещё наша идеал верности немного истерить начала, это тоже всё часть пути.
6 лайков
Забавно выходит, что ТС говорит о вселенной, в рамках которой личность ничего не значит. Но Кирии, что в мерках вселенной такое же пустое место - значат. Нет, Кирии так же ничего не значат, как и их цели.
Только вот Кирии себя лишают воспоминаний, а значит не делают выводов из прошлого, не учатся, не развиваются, что для вселенной чуждо, так как она всегда в движении.
Вывод сущность, что идет, вперед, так как знает, что было взади, более близка к вселенной, чем та сущность, что замерла на месте.
Потому Кирии - это всего лишь утрирование, утопия, что сама по себе абсурдна.
4 лайка
А мой любимый ковенант - вентиры. Лока просто 10/10.
Вообще мой топ
Вентиры
Андервельд(можно тоже ставить на первое место, но я люблю готические замки)
Кирии
Малдраксус
С Пандарией не соглашусь. Безусловно сюжеты отдельно взятые приятны, но далеко не в целом и основная сюжетная линия была далеко не шедевром. А вот маленькие сюжеты у хранителя истории мне зашли. Люблю Я мир Варкрафта за его жестокость и сплетения войн и конфликтов, а не за поэтичность. Пандария ворвалась в этот мир и расколола его на ДО и ПОСЛЕ далеко не своими казуальными элементами а сюжетом в первую очередь, сам материк на Азерот как пятая нога у собаки, а тут еще и напихали Ша и прочую нечисть типо Могу или богомолов. И ведь дальше понеслось, что бы вернуть брутальность игре Дренор с паралельной вселенной да еще и в прошлом, Легион все там же что бы добавить эпика ведь Дренорм оказался совсем не эпичны. И вот как мы в Пандарии пришли на метрик который как будто бы из другой игры начали шляться по мирам и уничтожать вершителей мироздания - мы простые смертные, ну это же бред. Еще не встречал вымышленной вселенной где подобные затеи были слажены и не противоречили, а тут и так огромный мир с кучей несостыковок рвут на части дальше и получается в итоге бред кромешный и в этой куче фарша не остается ничего иного как пытаться жить в пределах одной истории, что бы ощущать эту красоту. И ШЛ как апогей, ведь если Кирии хоть как то и вписываются в загробный мир, то все остально отнюдь.
Кирии преследуют свою цель ясную и понятную и ей соответствуют Бастион в целом вполне эстетичен. Но те же Вентиры как бы красиво не смотрелись, как бы загробный мир не желал покарать и исправить грешников - это точно не вампиры в загробном мире. Как город где то в землях людей возможно на отдельном мрачном острове как тот же КулТирас смотрелся бы шикарно, но не в загробном мире в виде колонии строгого режима для грешников из разных миров. Некролорды как защитники загробного мира так вообще бредятина, от кого стоит защищать загробный мир если дальше только перерождение или забвение, да еще и в виде личей, поганищь, слизней и прочей нечести которая по свой эстетике лишь фанатичный хаос который хочет хаоса и Малдраксус в целом как гнойный нарост на дополнении в котором лично Я не вижу ни единого плюса. А теже феи в загробном мире логичны по вашему?
Я стараюсь любить эту игру за сюжет пытаясь уже воспринимать каждый аддон как отдельный вне времени, но тут надо аж на 4 поделить. И в целом непонятно куда идут другие души, где души из других миров, почему в итоге так пусто даже в Утробе и куда течет река из душ в ней, а главное зачем. В этом дополнении сюжет мертв изначально, он таже как отдельная история смотрится отвратно скорее 4 разных мира скрепленный бредом про тюремщика в тюрьме который хочет сбежать. Клише на клише, несостыковка на несостыковке.
Банально, и мерзко все это. Единственно что понравилось в ШЛ на данный момент это визуальная составляющая Ревендрета и Бастиона, а все остальное видели в этой же игре…
Лайков: 1
Вселенной в смысле мироздания, не в смысле истории, эти понятия нельзя путать, и на трактовку в виде первого определения ничто не намекало.
В рамках лора или “вселенной” Варкрафта который развивается поступательно, кирии это новообразования, с которыми игроки только столкнулись, но в мирозданческом смысле кирии это один из столпов этого мира, как часть механизма, которая обслуживает определённую часть мироустройства.
Уточнение: кирии как отдельные “персоналии” не значат тоже ровным счётом ничего, значит только та работа которую они выполняют.
Их воспоминания ничего не стоят, они не функциональны. Когда человек вечером играет в Варкрафт а с утра ходит на работу, для его работы не важно какой у него средний уровень предметов, а вселенной не важны воспоминания каждого отдельно взятого индивидуума.
Для вселенной чуждо учиться и делать выводы, это прерогатива живых существ, вселенная это не живое существо. То, что она в движении, не значит, что это выходит потому что она делает выводы. =Р
Это неверный вывод, по определению, нет понятия более и менее близка ко вселенной. Что вообще подразумевается под вселенной? Материя? Ну так все равнозначно близки материи, они из неё как бы состоят, являясь частью этой вселенной. Идея? Здесь мы сталкиваемся с разницей масштабов, вселенная бесконечно больше любой личности. Больше совокупности всех личностей.
Предположим, просто на время, что идея вселенной складывается из коллективной идеи всех живых существ которые её населяют, как общность души, но даже в этом масштабе, одна единственная личность ничего не стоит. И если для поддержания идеи необходим механизм, который наиболее эффективно может быть реализован через стирание чьей - то “драгоценной” личности, так и будет.
Это узнаваемый визуальный образ, просто цитата. Можно было бы придумать некие абстрактные идеи, в это никто не стал бы играть.
То, что мертво, умереть не может. Ну и раз они есть, значит и от кого защищать есть. =Р Те же брокеры каким - то образом попадают в Теневые Земли, а это значит, что могут попасть и другие.
Абсолютно. Феи воплощают идею перерождения, ведь центром Арденвальда является Двор Королевы Зимы . Но почему именно зимы? Потому что состояние смерти соответствует зиме в природных циклах схожие воззрения на которые встречаются в большинстве человеческих культур где происходит смена времени года. А это происходит потому что зимой невозможно продуктивно пользоваться сельским хозяйством, как минимум, а значит природа умирает, чтобы воскреснуть зимой, это классический архетипический образ, отголоски которого записаны у нас на подкорке. Потому что мы так думаем, это искренняя человеческая логика, это пример проекции, а таких примеров не счесть, даже в этой ветке форума, даже в цитируемых сообщениях. =Р
И феи, фавны, сатиры, дикая охота, говорящие деревья и иже с ними это тоже архетипично, это конкретные цитаты из разных источников так или иначе связанных с темой сказочного волшебного мира, мира за гранью, это узнаваемые визуальные образы для того чтобы на подсознательном уровне игрок мог понять что тут происходит и какой в этом смысл.
25 лайков
Уважаю тебя и лайкаю все твои посты.
Шото черти что, про бастион
Вообще если не брать в счет что расскольники стали такими с подачи тюремщика, то весь бастион это классическая антиутопия
Тут тебе и стирание памяти как было и кто ты, уничтожая личность
И навязывание силой новой идеи и фанатичная ей вера
Силой постановка на путь если сбился
Любой неугодный - враг народа и должен быть уничтожен
Лидеры же - идеалы (так и называются) это примеры для подражания и восхваления
Ну и пункт выше добавляет строгую иерархию
Так что он, гном
Может про панду ты и угадал, но бастион ты не понял от слова совсем
З.ы а самое куль что в этом случае ты не как герой 1984 идешь против системы, а ты часть системы и уничтожаешь восстание
5 лайков
Про мироздание и шла речь.
Любой опыт имеет место для применения, заранее никто не знает, какое определенное знание послужит подспорьем в какой либо деятельности. илвл может и не поможет, а вот к примеру когда один коллега узнает, что второй коллега играет в вов у них могут появится общие темы, а это поможет коллективу, а слаженный коллектив поможет в оперативном решении задач.
Я и не говорил что она “учится”, ее движение обусловлено ее сущностью.
Может вывод и притянут за уши. Он скорее показывает, что личность и ее движение, больше похож на инструмент вселенной, нежели Кирии, что стоят на месте. Я пытаюсь донести, что Кирии = Личности в масштабах вселенной и нет в них никакого великого замысла.
Но! Все эти рассуждения слишком абстрактны.
И тут мы приходим к вопросу, зачем личности стирают опыт, который его сделал достойным Кирии? Видимо, Кирии считают, что не действия личности делают ее “достойными”, а лишь душа. Тогда почему в Кирии не поступают “достойные” души, что при жизни делали “не достойные” Кирии поступки? В итоге мы приходим к противотечению.
Вывод, Кирии это просто фантазия на тему “что если?” причем не до конца продуманная.
3 лайка
Нет, речь идёт именно об уровне предметов, без развития идеи. Вот ещё один пример, предположим, ты умеешь играть на пианино, предположим, ты всю свою жизнь играешь на пианино и не видишь без него своей жизни. И предположим, тебе дали такую работу, от которой зависит судьба целого мира, ты как Сизиф будешь вечно её выполнять, а если ты начнёшь колебаться мир схлопнется. Разве не логично было бы лишить тебя этого твоего самого главного умения и увлечения, чтобы убрать всякое искушение? =Р
А какая у вселенной сущность? =Р
Уф, эта концепция имеет смысл если мы касаемся некоей “теории” обусловленностей, и то что каждое действие является определяющим, ведь оно формирует общую картину. Но, здесь, очевидно, не так, здесь мы имеем достаточно прямолинейную, но вместе с тем относительно изящную конструкцию.
В посмертии нет жизни в привычном смысле этого слова, конкретно в рамках Бастиона, у других ковенантов всё с этим сложнее, но давайте сперва про Бастион. Человек умирает, и жизнь для него заканчивается, как это ни странно, привычные элементы жизни выпадают из существования, и остаётся только оно. Поэтому Бастион и не может быть антиутопией, Бастион это посмертный опыт, это попытка представить себе жизнь за гранью, представить что - то непредставимое. Там нет живых созданий в привычном понимании, это иллюзия, обман восприятия, отголоски прошлого и определённо игромеханическая условность, они замерли во времени как и их земля став воплощением своей цели. Их нельзя измерить в человеческих рамках, в рамках нашего обыденного существования, потому что они принципиально отличаются.
В масштабах вселенной не может быть личностей, отдельные кирии не являются личностями, идея кирий и их сумма являются важным механизмом обеспечивающим работу вселенной.
Нет, не приходим, потому что все прижизненные поступки личности, это, в моём понимании не больше чем тест на вступление. Если качества личности соответствовали некоторым критериям, по которым можно сделать вывод что эта “душа” может быть полезной, тогда кирии возьмут её себе, обучат и сделают частью общего замысла. Собственно:
Людям стирают память но не стирают их сущность, которая является порождением памяти. Если в детстве мама научила тебя что нужно хорошо учиться а уже потом замуж невтерпёж, то эта идея будет с тобой до конца жизни, ты уже забудешь, откуда ты это знаешь, но идея определяющая твою жизнь останется. Можно даже грубо назвать это воспитанием.
12 лайков
Ха, нет, уровень предметов, всего лишь достижение, что никак не влияет на личность, влияет путь достижения этого илвл, что и есть опыт, который стирают.
Наоборот, если игра на пианино требование моей сущности, то вопрос, когда я забью болт на работу которую мне поручили и займусь игрой на пианино будет вопросом времени. Не проще было бы найти компромисс?
И что бы мамины слова действовали, нужно, что бы они подкреплялись опытом. А то будет, как с какой - нибуть Ростовой. В это и кроется подвох. Не может душа следовать каким-то “законам” если она не верит/не понимает их важности, нужно делать ошибки, запоминать их, делать выводы, идти дальше. Как может душа не повторить ошибки, когда она о них не помнит.
Редко какая тема так наглядно показывает ограниченность и искаженность восприятия основ.
Все, что ты можешь сделать в жизни это подчиниться воле высшей силы. Свобода воли дана для того чтобы найти свой путь (и это единственное, что есть твое личное и при этом способное быть во благо) к познанию воли высшей силы и следовании ей.
Ты так или иначе кому-то служишь. Либо ты служишь своим страстям и починяешься им, платя цену в виде разрушительного воздействия на себя и других; Либо служишь воле высшей силы, обретая свободу от подверженности страстей и их последствий. Реальная свобода это свобода духа, и обретается она путем служению высшей силе. Истинное благо - в служении.
Чтобы понять это и принять, нужна некая зрелость сознания и наличие искры. В некотором древнейшем учении она назвается “точка в сердце”.
Бастион очень хорош, как реализация идеи, настоящая отдушина в мире войн жадного эго.
12 лайков
ТС, люблю тебя, редко встретишь такой взгляд на вещи.
6 лайков
Да, гениальное дополнение. Оказывается мне нужно напялить маску гая фокса чтоб понять всю его гениальность. Извините, я быдло, меня просто воротит от этого артхауса в фэнтези игре про орков, нежить и людей.
Лайков: 1
Ughhh, без обид, но тебя самого не выворачивает от твоей готовности падать в ноги каким-то “высшим силам”?
Как же корежит от этих слов-то. Могу понять и принять, когда люди стоят вместе за одну идею, где они равны и стоят плечом к плечу. Это понять не могу.
Только овцам нужны пастухи.
Да ладно, впервые подвезли что-то, что заставило проявить хоть какую-то эмоцию. Пусть и зубами поскрипеть. До этого были только фэйспалмы.
5 лайков
Нет же, ты не понял, речь идёт о крайне утрированном примере, без какого либо развития. Если говорить проще, начальнику министерства железных дорог нет никакого дела до того, что там у тебя в игре, ровно в той степени как и вселенной нет дела до несчастного мгновения в которое можно уместить всю человеческую жизнь, где человек “развивался” в границах отведённых его психикой.
Ты забудешь про игру на пианино, забудешь вообще о существовании такого предмета и фортепианной музыки. Для компромиссов есть время и место, иногда бывает так, что компромиссы оказываются недопустимы. Например, невозможен компромисс когда речь идёт о безопасности других людей. По тому что я могу судить из своих интерпретаций нынешних идей Варкрафта в случае с кириями компромисс недопустим, по причине крайней специфичности и важности выполняемой ими работы.
Если мы что - то делаем, а думать это тоже делать, то это входит в привычку. Мы в течении жизни забываем бесчисленное множество поворотных моментов, на самом деле, либо же, они остаются только плоскими двумерными воспоминаниями, это абсолютно нормально. В жизни каждого человека невероятную роль играет его детский опыт, но редко кто может воспроизвести события связанные с получением опыта в столь нежном возрасте. И тут идёт на самом деле наслоение понятий, и невероятная терминологическая путаница, у нас одно и то же явление описывает несколько терминов, которые на самом деле не гомологичны друг другу. Душа не равно личность, а личность не равно воспоминания.
Речь идёт именно о воспитанных качествах человека, которые являются, ну, допустим частью его эфемерной личности, впрочем менее эфемерной чем понятие душа. Предположим, что в рамках Варкрафта душа это некий бестелесный носитель всей накопленной за жизнь информации, и это нематериальная проекция человеческой личности в иных от типичных условиях существования, с которой взаимодействуют в Теневых Землях, если мы попробуем внести какую - то ясность, и эти понятия сшить вместе.
За бортом вообще остаётся важный момент, что кириями становятся не сразу после попадания в Бастион, они проходят определённую подготовку, включающую в себя как удаление не нужной информации, так и закрепление необходимых качеств. Вот прямо совсем грубо, это похоже на селекцию, или на смесь селекции и дрессуры. Да, звучит жестоко, бесчеловечно и аморально, но это своего рода селекционная работа, когда тебе нужно получить какую - то породу, которая будет обладать необходимыми качествами. Эти качества ты превозносишь, остальные отбрасываешь.
Ты продолжаешь думать об этом как о жизни, хотя жизнью это не является, и пусть внешние образы тебя не смущают, без них нельзя обойтись, они служат не более чем пояснением, узнаваемой формой, так до людей всегда проще донести информацию, тем более для игроков, которые в это вообще не должны вникать, но, однако, подобные образы присутствуют и в религиозной повседневности, хотя там допускается возможность более метафизичного раскрытия сил. И очень важное уточнение: специфика работы кирий заключается в том, что рабочая кирия не повторяет ошибки в силу своей “дрессуры” но, однако, вероятность ошибок и накапливания деструктивной силы хаоса повышается, если кирия имеет воспоминания. Так у них всё построено.
6 лайков