Слова о том что наша версия худшая, а в других вселенных Гаррош великий правитель, во время цепочки о присоединении маг`харов - это как раз про “Копыто Ирель”? ![:wink:](https://d3pbwrbephk9ur.cloudfront.net/ru/wow/images/emoji/twitter/wink.png?v=6" ":wink:")
3 лайка
Логично, что если ты вопрошаешь, зачем нужны присты, когда есть палы, то ты явно ставишь паладинов на уровень выше жрецов. А с какой аватарки ты это пишешь, на самом деле, не важно. Хотя, очевидно, что тебе нравится этот класс.
А что до меня, то я вон, локов люблю)
Андуину бы действительно в замке сидеть, или по крайней мере лицом на поле боя не торговать, он может руководить всем процессом, а полководцы вроде Джерода свое дело на поле боя сделают. Ну да ладно, это уже мое видение.
А вот ты упускаешь почему-то тот факт, что благодаря одному жрецу который в твоем понимании мог только языком чесать, и появились паладины. Да-да, Фаол передает привет.
И вообще, не стоит недооценивать кастеров: Джайна тоже без лат, однако, неплохо себя показывает.
Все равно в итоге Артас бы стал королем-личом. Нерзул был шаманом, а не варом, и ему это не помешало.
И вообще, если отбросить игромех, то с точки зрения идеологии жрецы Света и паладины не отличаются друг от друга практически ничем, недаром же многие первые паладины - это бывшие жрецы, разодетые в латы и обученные владению оружием. Андуин сейчас тот же жрец в латах, с мечом отца наперевес, косплеящий паладина, но формально не являющийся им, только и всего.
Всех кто есть. (1:04)
Вот,кстати, сообщение 2011 года про отличия Паладинов и Жрецов.
Паладин - воин Святого Света. Будучи вершителем его воли, он является сильным союзником всего доброго и праведного, а также опасным врагом злого и греховного. Он приносит благословение отчаявшимся и разит силой Света противников порядка, в особенности нежить и Пылающий легион. И несмотря на то, что паладины не принимают любое зло вокруг них, с особенной агрессивностью они относятся именно к немертвым и демонам.
Жрец - это сила веры, получаемая из следования пути своего божества и воплощенная в особой энергии, способной как созидать, так и разрушать. Жрецами могут быть не только последователи Святого света. Источником их силы может быть Элуна, Тень, Старые Боги, Аспекты драконов, Лоа (боги Троллей) и многие другие “верования” ( имхо, слово “религия” здесь все-таки неуместно ). И в зависимости от того, насколько праведным является путь выбранного жрецом объекта поклонения, настолько более добрыми будут деяния, совершаемые уже самим жрецом. Наиболее хорошо это видно в системе доменов - отличающих жрецов каждого отдельного божества или верования заклинаниях ( WoW RPG Core Rules 2nd edition ). Так, например, жрецы культа Забытой Тени могут повелевать разумом, а жрецы Аспектов могут даже управлять погодой, пользуясь доменом элементов.
Немного иначе дела обстоят с паладинами рас Дренеев, Кровавых Эльфов и Тауренов. Дренеи-паладины в большинстве своем не столько воины Святого Света, сколько каратели (или виндикаторы), следующие не просто пути праведности, а пути мести и наказания. Кровавые эльфы-паладины и вовсе изначально не отличались особой верой в Святой свет, получая его от плененного Наару, и жили ради мести, вовсю съедающей их изнутри. Сейчас после восстановления Солнечного колодца ситуация несколько изменилась. Как леди Лиадрин и отправившиеся за ней обрели внутренний покой, присягнув Наару, так и остальные постепенно откажутся от этой навязчивой идеи. Таурены-паладины же, по сути, являются хранителями равновесия и исполнителями воли Ан’ши ( Солнца, правого глаза Матери-Земли ).
Жаль, конечно, что в игровом контенте мы довольно поверхностно видим сам класс, и разве что в начальных квестах более менее замечаются ценности, отличия. Так что рулбуки и книги в помощь =)
Эх,Близарды, вернули бы старую, рулбучную Забытую Тень, не шкваря ее об обездну, такая ляпота была бы.
3 лайка
Коть Ион и пытается быть честным, хоть он и реально лучше старых разрабов отвечает (говорит про настоящие проблемы, а не то как в будущем будет круто), но его подход что-то какой-то вкорне странный. И если они там якобы видят игроков, и не хотят их взрывов - то они плохо видят. Я-бы их зрение сравнил со зрением монохромного, который пытается дать анализ радуге.
Даже тыкать ничего не надо. Многие тупо предсказывают сюжет, ибо он прост как цитата “Злые последователи Зла, знайте: зло есть зло, и оно будет наказано!” слушая вперемешку с этим пафос “Братья, отмстим за павших братьев, ибо это по-братски. Брат брату - брат, браток!”
Иногда мне кажется, что твиттают какой-то альтернативный ВарКрафт. Ни слова об Назмире, Вол’дуне, Друстваре, и т.д. Зато откревнные проколы - это успех. Рука-лицо
Тиранда никогда не дорастёт до Гарроша.
Ну да, не сливать же Туралиона как Зул’джина…
Вы не бросили ВоВ с Классики по Пандарию, не бросили в предпатче, не бросите и сейчас.
Что, опять?
Ты чо, ей скажут, что “Альянс - это семья”, и она “ну ок” и остынет. А потом это будет успешной линией признанно.
Оно и видно, логики сколько-то проявила в последних патчах только Таланджи на коронации да и Гарона.
И даже той части Ордынцев, которые снимали наплечник в честь павших (как казалось на тот момент) фронтовиков.
Эльфийская Трансильвания? Чур, пусть Сильвану уже изобразят как Орлока!
Откровенная полемика и стрелки. Орда сгинула вместе с Гаррошем, а её ходячий труп под тиранией ходячего трупа в окружении крыс в роли правителей рас - это не то, за что кто-то с Красной стороны должен что-то “Жертвовать”. Более того, в то время, как Альянсу вернули Кул-Тирас, помирили их там, закадрово дали Гилнеаские земли (стол), и ещё дали эльфов-наркоманов и злых НЭ как они и просили, Орде дают полуфабрикатных бомжей из альт-мира вместо ЧАД’гхаров из Запределья, и слили Императора, которого описывали ещё с Классики как Голову, и ещё древнюю Столицу Лордерон.
Всё что Альянс реально потерял: однопатчевого дренея с Аргуса без бэка и 1 пенёк Фендралла, придуманный в Классике.
Более того, для Альянса дают даже убитых персонажей: Туралион, Аллерия, Дерека(, и убитое клише Кишана).
Кэрн, Тралл, и это только Катаклизм.
Каменор. И это не считая изначального малого числа селений у Орды, и разрух ещё в стратегии Ордынских же цитаделей. Чёрная Скала, Грим Батол.
Потому что Пророк Зул, до того как стать злодеем, тоже наводил шороху. За то ему и дали флот и послали прочь.
Вариана что-то не дали убить, Тиранду тоже.
И где голова Танкреда и Кэтрин разбитые в этой осаде?
Зул’аман.
Имел ценность как Каменор. Трагедия вокруг этого плацдарма Альянса из лордеронских недобитков, приличная часть которых пережили бомбу - отдаёт лицемерием. Тогда Альянс виновен за почти полное вырезание Изувеченной Длани в Цитадели Адского Пламени в 8 году, не считая дестабилизацию ритуала, из-за чего Дренор сгинул.
Да у Джайны дешёвая драма и лёгкое прощение при внешнем пафосе и гоноре. Я вот что-то её историей в БфА проникся меньше, чем в Пандарии и Легионе вместе взятых.
Стабилизирует скорее всех Седогрив, который ошибается временами, но дров не ломает, и быстро пытается взять ситуацию под контроль.
Нипрастим Оленьянсу Брадьев Чирнарукав!
Учитывая, что весь тот процесс, был не справедливым судом, а эпатажной казнью Нацизм и анафемой на него, то у “ВП” Голден всё расписано даже почти реалистично.
А его там даже в итоге и не было! И кучи кланов. Пока там у Кул-Тирасцев и прочих альянсов кто-то чуть-ли не ресает Рагнароса или осваивает друидизм круче эльфов, у Орды можно об фишках только на форуме вспоминать.
Но именно частично.
При том, что одного святой сынок видел в видениях умершим на поле боя. А другую назвала мёртвой родная кровь из числа нежити. А вот Фенрис Охотник и Терон Кровожад так и не вернулись.
После книжки Голден - как-то я-бы не сказал такое. Они фанатики-убийцы, и косвенно виновны в гибели Дренора (и последствиях этого, соответсвенно. Включая Плеть и Сильвану, например), при этом не думали как Кадгар. А теперь обмазались сомнительными силами (особенно снова эльфа), и давай дичь воротить со всякими астральными культистами.
Вы просто, как обычно, не замечаете мнений вокруг, пока защищаете своё. С БК вопли идут.
Кровожада
Острорука
Хребтолома
Мёртвого Глаза (а не пропал без вести. В то время как мёртвый Дерек восстал гламурным).
Зул’джина
Гниллеса
Кэрна
Гарроша
Тралла (занейтрален в нечто невообразимое и враждебное Орде)
Фенриса Охотника
Дентарга
Кель’таса раз у нас ЭК
Растахана, раз у нас зандалары
Скатили Саурфа и вожака Отрёкшихся
Братьев Черноруков (а вы знаете, что они как-бы были хорошими полевыми командирами?)
И это я об стратегиях не говорю. И только передние планы беру. А у Альянса даже никто из “Сынов Лотара” не умер, и все забафались.
Можно было-бы сделать из него более духовный аналог молодого Ришелье, но сомневаюсь что Близзы потянут.
Но от них и не требуется такого. Однако, учитывая такие грехи как ретконы, они крайне плохо держат планку просто разумных персонажей.
С чего-бы это? Пафосный жрец или маг может вдохновлять и чудотворить так, что толпа эльфов бросится учить людей магии.
Мол был харизматичный, но показывал себя чисто как рогатый мощный злодей-воин. Ренн же изначально берётся как персонаж переднего плана.
Харизма - это не весь образ.
Или давайте сравним Клеа и Саурфанга. Конечно, в последнее время первая выглядит большим ордынцем, да и покушение на вице-адмирала показанно круто, как бои с Дартом Молом у двух джедаев. Но, тем не менее, “Не то” это, сравнивать разноплановых-разноцелевых персонажей.
А вы помните когда Близзов купили и что они делали в первые годы после покупки?
Вот да. Давайте за Бенедикта предъявим “Вы слили нашего Чо’Галла!”. При том, что у Чо’Галла был бэк больше, чем “Главные епископ на раёне, ученик бэкового персонажа стратегий”.
Тут где-то паста была в тему у Амита. Но если вкраце, Саурфанг тупо непоследователен стал. Он - ветеран трёх войн, лидер Кор’крона, великий вояка. Он сочиняет планы ликвидации Малфуриона, и сам же их поганит когда осталось сделать последнее дело. Он знает, что его сын сражался и умер с честью, орк старой закалки - и не прибил Андуина в открытом бою. Он не хотел плен, но когда пришла зондер-команда - отказался взять оружие и биться. Зато пощадить Андуина и сбежать, чтобы потом убить посланного разобраться офицера вождя - он был готов. При этом он просто оскомину набил своими пустыми речами о “Чести”, которой, по факту, у него никогда не было. И это нечто нам презентовали с Классики по Пандарию как образец доблести и духа, LOL. Такой деконструкции образа в крысу ещё никто в ВарКрафте не получил. Даже Перенольд (изначально прагматично предавший Альянс ради своего королевства), который по книгам заикался на переговорах.
Учитывая, что Кадгар постарел, ради спасения всего мира. И что он единственный не разлагал Альянс интригами и ультиматумами “либо по моему, либо вы против союза” - то он как раз в своём репертуаре. То, что у Альянса горит с него, а не с Тралла, связано исключительно с тем, что Тралл стал убивать орков и позволил тем себя заклеймить предателем, а вот Кадгар до убийства сородичей не опускался и к нему не подкопаешься.
Теперь транс-дворф, который переносит свою трагедию с дочью на умирающую планету. Да и как-бы в реале не было такого, что буквально вот-вот помрёт вся планета, так что тут трудно понимать кремневую форму жизни. А вот Тралл Аспектом земли не стал.
Вол’джин?
Сильвана?
Бэйн? Хамуул? Может Регар? Драк’тул? А может сам Кэрн? Ой, Кэрн же помер как раз в Кате…
… А вот Кэрну не повезло так. Впрочем, как и Зул’джину. То есть, постойте, Зул’джин даже более передний план… Так, тогда, из лидеров рас подойдёт… Хм, а у Орды их как раз сливали постоянно и окончательно…
Эйтригг?
Там Фалстад. Тыквьи рога твои! Кудран хотя-бы пережил Зулухеда и Некроса, которых убили за кадром.
В Катаклизме она вполне себе светилась, и в Пандарии. Более ранние примеры не разбирал, но тут уже вольгарность пошла. Про Магату вам спеть песенку? А про Фаранела?
А у нас Джорин, вождь маг’харов, до сих пор не вылезает.
Прямо как Галливикс… Постойте, Галливикс с БфА стал, но не был стратегии. Мда и аналог по функционалу, в виде братьев Черноруков был слит ещё в Классике.
Ох, ну не фракции Вариана и Сынов Лотара об этом петь.
Стала-бы Тиранда королевой Альянса - было-бы и то менее нелепо, наверное.
Вот. А Меггакрут как? Вообще, у Близзов: чем короче уши и рост - тем меньше места в сюжете. Фэнтези-расизм от авторов прямо.
В Пандарии Светился. Причём, светится как весьма пакостный и слабовольный предатель, с высоким мнением о себе. Представьте, если-бы книжный Перенольд стал-бы полноправным членом Альянса и работал с Ордой, а вы не могли-бы до него добраться за кучу аддонов, и ещё его как-бы уважали, при довольно открытом сепаратизме…
При том, вождь Отрёкшихся с ЛК и Королева-недоЛич с Каты - это словно два разных персонажа. Тиранда на максималках, в плохом смысле.
“Ой, я не люблю Орду, надо будет выйти из неё, пока мне опять вождь или Сильвана не позвонили… Одну минуту, делайте дела дальше без меня, у меня манафон зазвонил”. Таким образом у Альянса половина лидеров участвовала во всех Аддонах.
Потому мы помогаем Магни, Кадгару, Велену, Даларану, Тириону, Малфуриону, Кадгару, Даларану, Кадгару, Иллидану, Велену, Туралиону и Аллерии, Магни… И это не считая всяких Артасов в пещерах, и “не сагри Джайну! И пофиг, что ты - ветеран-рыцарь смерти, а она - книжник из башни вне башни!”.
Ван Клифф. Престоры. Недремлющий Аргус. Тёмное Железо и Мойра. Кому в Грим Батоле жить хорошо. Эльфийские вопросы во все стороны. Судьба Стромграда и Гилнеаса, и Кул-Тираса. Пассивная истерия вокруг Света с лицемерным пользованием Тьмы, полемика вокруг методов ведения войны и самооправдания на этой почве. “Я с таким фюрером не буду, лучше стану Ганзой” и прочие 1000 и 1 переобувка Даларана.
Сожгли половину Огриммара и убили Гарроша.
Потому что Альянс только примиряет фанатичных паладинов с эльфами бездны без проблем, а у Орды один бесполезный вождь сменяет другого бесполезного и гражданские войны с мафиозными лозунгами (в то время, как в стратегиях вожди были умелы, и власть держали железно).
То есть, Классика была не про Альянс?
Эльфы из вчерашнего Альянса, убежавший до Альянса Иллидан, дренеи в составе Альянса, Сыны Лотара, на изначально чисто орочьем мире - это не про Альянс?
А фарм святыни на ордынской земле или убийство Амани - это про Орду?
Помогать лордеронскому изгою, Даларану, убивать Артаса, и возиться с могилой Утера по классовому квесту, возвращение Вариана, коронация Болвара, и видеть конец истории Могрейнов, против пары-тройки арок со Сильваной (парарельнно при этом можете наслаждаться Джайной) - это не про Альянс? Но в ЛК хоть у Орды и своё было. Более того, ЛК - самый Ламповый для Орды аддон, ИМХО.
А в Катаклизме, когда вернулся Малф, когда невзгоды НЭ были отшвырнуты, как и те кто мешали НЭ интегрироваться в Альянс, возвращение Гилнеаса, включение воргенов, Тёмного Железа, большего числа летунов, денейтрализация Джайны (за что уже в Пандах ей и бомбанули Теамор), переписки с Бэйном, святодуин Сахарный теряющийся в порту, Шило-в-Вариане, очередной изично разбитый заговор в самом сердце, и изучение родственников НЭ с помощью людского флота, и приход книжных героев Альянса в большом числе - это такое обделение? в Кате Орде отсыпали немало плюшек, но и немало её порезали, однако Орда до поры почти что была тупо в тени.
Панды можно описать так: все помогают анархистам-пандаренам против других обитателей, окей, но Орда зачем-то помогает против Зандаларов Зула. При том, что у Орды “Плохой” резко вождь, но вокруг него ведь скрысившиеся вожаки, не считая пары орков. И вот Орда помогает растить тыквы, и почему-то терпит Жезко, который Дерзко распустил язык заслуживающий отрезания на десерт, ну и унылая арка с дегенератом Вол’джином, которого по голубой любви поддерживает Тралл убивающий кучу орков, дабы потом вместе с Альянсом убить вождя, который за 2 года сделал больше для Орды, чем Тралл с Классики…
А у Альянса, надо сказать, тоже так себе был сюжет: ну поумнел Вариан, но не Андуин же, который теперь везде лезет. Потом Джайна бомбанула за то, что за союз с Альянсом на материке Орды её городок хлопнули (что, почему-то стало международной катастрофой, хотя когда Альянс грабил Альтерак - никто не горел попой), СС в Даларане нашло своих евреев в лице зеленоглазых, и вся эта дичь допускается и выливается на Остров Грома, для густоты - вот вам очередные косяки вконец пробившей дно Тиранды.
Даже не знаю, Альянс разве что свою столицу не штурмовал и не убил Мурадина, а так-бы был-бы на уровне с Ордой по скатыванию.
Зато нейтральный контент был топовый, ну и 5.1 с Высадкой.
ВоД: все хором бьют двойников старых антигероев Орды, просто тупо фармят. Ну чисто фансервис для Альянса “Заплати 15; чтобы ещё и в ММО убивать копии Тех орков!”, и довольно вульгарно вообще всё. Разве что бэк Призрачной Луны и Чёрной Скалы порадовал реализацией, но не персонажами опять же. И, снова же, Ирель=Дуротан по унылости, и при этом у Альянса цивилизованная помощь державшимся дренеям, а у Орды - остатки сил для самого никудышного клана. Почему вообще Морозные Волки сглотнувшие власть колдунов восстали против более благородных завоевателей? Разве Дуротан в нашем мире не поддержал Оргримма против Гул’дана? Почему даже Фенрис Охотник не предавал до последнего, а тут Морозные Волки засуетились бундовать? А что-бы более достойных орков можно было “Легально” убивать. И пфиг на временные линии в Кате, пофиг на падение Аспектов, у нас тут тир для Альянса!
Легион… Ну, у нас был Саурфанг в оплоте на 2 мгновений. Ролевые игры с Рексаром. Троллинг Сильванофилов в лице Мургота… Плеть в Штормхейме… Э-э, Этас-Магата-Регар кое-как чисто за себя, и сцена воздаяния Траллу за сьюшность наконец, да и байки про Крутого Хална Уокера Крутогора. Ну и всё. Может, Траг из Ледяной Короны вернётся домой? А вот и нет! Может, Траг остановит теперь Сильвану? А вот и нет! Саур… Нет-нет, он у нас одноквестовый, как Данат, который не спас Стромград… Стромград, кстати, так Отрёкшимся не достался, но и Альянс его потерял, спасибо “Ордынскому” Галену, он ещё и наших союзников кинул. Ко всему этому обмазывают типо духовностью древных ночных эльфов. Будто нет застав этой расы буквально каждый аддон. Что? Штормовые Грабители, Сумеречный Молот, многочисленные следы творений Гул’дана Нашего, Иллидана, или хотя-бы обломки великой морской битвы орков? А вот фиг вам. Драк’тул сидит на краешке - вот и всё, а теперь снова к эльфам и Кирин-Тору… И ночным эльфам, опять же… А потом вот вам халтурнейший корейский-дренейский Аргус, выживание всех Сынов Лотара, копипаста Сильваны за Альянс без интриг против Альянса, и прочая дичь.
БфА начинался интересно, но уже Военные Компашки вызвали покраснение лица от частых хлопков и изобретение унизительных прозвищ все учасницам и участникам. Испанский стыд за любую фракцию - вот девиз Военных Компаний. За Альянс хорошо было в начале Назмира, а у Орды старты аванпостов вызывали улыбку, ну и осада поместья ради Азерита, и разборки огров с танками, и наступление берсеркеров с топорами под прикрытием технологичных пушек - это прямо таки Дух Орды пробился гейзером из под земли. И всё.
Альянсу уже просто отвратительным оразом дают героев. Давайте ещё Лотара реснем руками Сильваны и отдадим Бэйном Альянсу? Пускай Аллерия профильтует непрофильную ей Скверну и сделает призрака вариана в пафосных львиных доспехах? Слушайте, а мы тут уже который год ждём, когда, уже не сдерживаемый проклятием, Терон Кровожад сновы уйдёт из Теневых Земель в наши, ведь сам говорил что у него много дел. Но нет, давайте очередной раз сожжён Альянсу город или флот, чтобы потом они выкрали артефакт и взорвали наш флот, дабы выссадиться уже своим флотом - откуда у них там флот так клёпается? И почему, дилетант, используя силы ДБ, может без проблем открывать порталы в самый центр титано-троллькой аркологии пережившей войну с осколком самой Чёрной Империи и победившей технологически и хитростно её? БфА бьёт рекорды по роялям, “героизму” и эпатажности в ножки Альянсу.
И это не говоря о типичных двойных стандартах, когда арт-обстрел и бомбардировки - это геноцид, но взрывать зандаларов можно, а юзанье тёмной магии против животных - грех только для Отрёкшихся “они как плеть, смотрите!” или только с тролльей точки зрения (кстати, хорошо что бвонсасамди не стал реко всеми уважаем только потому, что у растахана случился припадок аналогичный вол’джиновскому).
Более альянсовкий аддон мог-бы быть тот же ЛК, как ни странно, если-бы и там жертвовали логикой так безастенчиво.
Ещё с ДнД присты лезут в в кольчуге выдавать леща, хотя именно там стереотипный паладин и был придуман, но я заверяю - присты в ДнД даже более боевой класс, и это я ещё беру классический пантеон классических рас, и классические заповеди.
В реале какой-нибудь католический епископ на очередной пограничной тёрке тоже мог рыцарю проломить булавой череп. Без светлой магии. О том, как свщяеники различных конфессий иногда защищают веру берясь за копья - есть легенды буквально у каждого народа, где подчёркивалось, что они сражались на равных порой с вожаками воинов - недостижимый уровень для какого-нибудь сопляка.
А у нас тут, Кнаакщина, где двадцатилетний Андуин, первый раз в открытом бою, сходу рубит нескольких воинов-троллей из Орды. Думаете, он не сможет быть боевым жрецом? На самом деле не сможет, ведь это не в его характере, а не потому что присты не могут испепелять полчища нежити как в ВК 1.Логического диссонаса именно ролевого - нет вообще. Те же ДЦ, к слову, игромехом чаще толще паладинов.
На самом деле, название у того синематика архи-спойлерное. Я-бы даже сказал, что оно превосходно перессказывает вообще всё.
Я-бы Ордынцем посмотрел-бы историю Альянса, где мне дают сжечь Штормград, убить каждого кто поднимет оружие или не сбежит, и при этом не не пела-бы крыса под ухом “это не по мафиозному!” без возможности и крысу пристукнуть. Всякие слезогонки “Нет, ты не посмеешь съесть оставленный при побеге бутерброд алянса, у нас же в Западном Крае дети голодают” - будут хорошим источником смеха.
Мне казалось, что с 5.1 Альянс уже начал, если не с Битвы за Подгород…
Так закрыли, что большинство известных мне фанатов дренеев, которые помнят всё об них наизусть - сказали “Проще представить. что этого позора не было”.
Точнее, у крыс во главе Орды, которые делят объедки (и всей толпой с этого проигрывающие от очередных роялях, и начинающих из-за этого бегать по клетке). Так-то, именно простых историй об жителях разных блоков и стран - всё поровну.
Вот эти “Везде”, “Все”, и прочие виртуальные миллионы мух - это демагогия. Не находите? Все кто пишут с дренеек - любители виртуального секса в Златоземье. Все паладины не могут освоить ротацию даже нынешнего роги. Все играющие за озарённых дренеев любят прон с доминирующим над сильваной Туралионом.
Какой его совет помог сделать Траллу глобальный-правильный выбор?
Занзил - тоже лидер племени был. Занзила - в вожди Орды?
Кел’тузада в Совет Шести!
С помощью неоднократной поддержки Орды и своего лоа, которых практически предал впоследствии. Не говоря, что “теран” - это его же друг, его подданный, за которым он не уследил. И Залазан - не Зул, чтобы победа над ним давала привилегии в Орде.
Извини, но это как Дракуру назвать сильнейшим рыцарем смерти в Истории.
Настолько сильный ШХ - что чуть не умер от ножика, и позволил в горячке боя ударить себя в спину. А уж об его проблемах с лоа буквально книгу написали. Опять же, ШХ должен защищать традиции, а не запрещать каннибализм и внедрять орочий шаманизм. Даже Зен’табра сделала для племени больше.
Не факт. Напомнить почему его пырнули? Он решил зажать артефакт себе, но почему-то не стал ластом инста, как по логике должен был.
Пока вы не приведёте нотариальное доказательство, что это вол’джин самый сильный теневой охотник, на оригинале, - то совет ваш будет развёрнут против вас.
Так можно далеко ведь уйти. Почему Галливикс - не генерал-рубака? Да экранного времени нет. Почему Лор’темар не брутален? Экранного времени нет. Почему Сильвана не коварный генерал? Экранного времени не хватило. Почему Гаррош не мирный политик? Экранное время…
Верису в королевы Альянса, чо.
Нифиговая ересь попёрла. Сорян, но жрецы - прямые продолжатели действий пророков и апостолов, если сами ими не являются. Пророки и апостолы - это жрецы в квадрате, чоень грубо говоря. Я понимаю, что Тириона, Лиадрин, двух Могрейнов, Дарохана в молодости, Туралиона, и просто каждого 20 НПС было мало, и нужно вам ещё Велена сделать паладином, и Мойру, и Сильвану, и Азшару, и Галливикса. Но давайте остановим паладинскую заразу, и разберёмся на простом:
Жрец - это наставник-философ, но и сам ведомый. Классическое рукоприкладство допускается. Борьба с чужими верованиями - в зависимости от конфессии.
Паладин - воин-прислужник, правителя или церкви - вопрос функциональный. Паладин рассудительнее простого вояки, но философия - это не про него. Паладин - ведомый, но наставить может разве что других рыцарей, как первый среди равных.
Мне кажется, что Высший Вожак скорее должен у “Цивилизованных Людей-эльфов-гномов” быть скорее философом, либо чисто воином, либо волшебником. Вторые два пункта не вписываются в характер Андуина.
Возвращаясь к Велену: у него магия от веры, и он совсем не воин.
Фаол, Натали, Бенедикт, Таланджи, Андуин…
Жрец - это не мед-рабочий. У него могут быть проявленны способности, но жрецы - это совсем не про медицину.
Причём, что исторически, что с ДнД. Жрецы Морадина из ДнД вообще крафтеры, а жрецы Темпуса - мастера “есть чо?”. Исторически же даже в христианстве истории об священниках с мечами чаще мелькали, чем об мастерах-лекарях.
Он уже давно труп.
Это же тогда будут типичные некроманты-жрецы в обёртке философов-нонконформистов. Но да, это было-бы интереснее.
17 лайков
Ну дык паладины и есть на уровень выше жрецов. В лучшем случае жрецы им не уступают в магическом отношении. В старых описаниях классов - к примеру жрецы иммуном к ядам и болезням не обладали в отличии от паладинов.
Нравиться ибо рыцарь, поэтому у меня есть дк и пал, а вара нету ибо имидж испорчен (тут искренне считаю что надо делать систему как в Аллодах - класс носит уникальное название в зависимости от расы). А мага взял для того что бы играть и не о чем не думать.
Ну вообще то - в контексте их появления, там это был вопрос времени - почему не совместить роль жреца с ролью рыцаря.
Но да ладно, Фаол решил проблему пристов-балаболок выдвинув самое логичное требование.
Утверждение, даже прописанные в лоре, что жрецы становились паладинами и лишь тогда обучались владению оружием можно легко оспорить - что на это ушли бы годы, магии обучиться куда проще. Т.е. даже если на момент становления паладином человек был жрецом, то до этого у него просто напросто должен был быть опыт связанный с использованием оружия иначе это выглядит слишком фантастично, ибо история еще не знала паладинов которые были неумехами в обращении с оружием.
Джайна маг - в ее арсенале есть заклинания на любой вкус, включая смывание неугодных городов. У пристов света заклинания почти все это саппорт.
Речь шла не об итоге, а как бы выглядел Артас - прист в совершении тех же поступков что и Артас - паладин.
К слову вроде как из первых паладинов только Туралион был жрецом. И как я расписывал выше - маловероятно что навыков фехтования он не умел.
Андуин таки жрец в латах, косплеем паладинов пахнет слабовато, разница между пристами и паладинами не только в ношении защитного снаряжения и вооружения.
Лайков: 1
Не вижу вообще связи твоих примеров с моим утверждением. Вернее, у них логика нарушена. Вол’джин описывается в лоре как мудрый советник, влиятельный вождь, прославленный воевода и прочее. Но это якобы нивелируется тем, что примеров его заслуг мы не видели воочию. Так вот нет, не нивелируется, а проблема именно в экранном времени, которого у Вол’джина не было. Почему-то Тралл назначил Гарроша своим советником, вверил ему нордскольскую кампанию и еще разрешал рявкаться с Варианом, хотя примеров заслуг мы тоже не видели воочию. Пришлось принять ту условность, что Гаррош действительно чего-то стоит кроме как плакать в Награнде. Другой пример - Натанос. Мы знаем, что он весь такой мощный чемпион и гениальный тактик, но видели его до недавнего времени только в классике минут 5 пока били. В БфА он уже наверху Армии Чести. Таких примеров можно наковырять на огромную долю персонажей, имея желание до них докапываться.
У Верисы нет удачного примера правления, а более достойных кандидатур хватает. Тоже не тот пример.
Лайков: 1
-
Ион не пытается быть честным, он ярый фанбой Орды без грамма объективности, и на любые вопросы разводит столько воды - что можно целую библиотеку дипломов сделать. А еще он большой любитель сыпать прямыми\непрямыми оскорблениями в игроков.
-
Чисто на глаз давно онлайн проверял? Я вот заметил явное снижение онлайна.
-
А когда был первый раз?
-
По мотивам однопатчевого Дренея фильм сняли (шутька).
-
Туралиона и Аллерию никогда не убивали, Дерек ладно, Рембо есть Рембо так что не надо.
-
Маловато будет, маловато.
-
Каменор в лоре столицей не являлся. Число селений не должно быть сбалансированным в принципе. Грим Батол таки отжали у дворфов по сути. Черная Скала - ну похвально, конечно только находилась она на оккупированных территориях, так что в счет не идет. Иначе можно и Тиригард предъявить в качестве уничтоженных поселений Альянса.
-
Вариана дали убить - вон ваша трусливая баньши убежала, и наш бравый вояка должен был пожертвовать собой что бы остальные эвакуировались.
-
Аманийские тролли уже давненько в Орде не состоят по любому из беков - ну или можно Санвел записать что Орда шастала по городу Альянса.
-
Терамор имел куда большую ценность чем Каменор и более того являлся крупной столицей в лоре.
-
Изувеченная длань не захотела подписывать акт о капитуляции - за что и была выпилена, так как напала она на Альянс, а не наоборот - выпил Изувеченной Длани заслуга Изувеченной Длани.
-
Ритуал изначально бы разрушил планету, так что мимо.
-
Вполне себе замечаю и хоть бкшный форум я не застал, застал форум лк, каты и дренора - воплей ололо сливают наших я не помню, заступались только за альтернативную версию Громма Хеллскримма. За ЧоГалла никто не вступался.
-
Кельтас мимо - у нас ВЭ. Если считать нейтралов и “испорченных” список Альянса будет слишком велик. К слову я не припоминаю смерти Дентагра в WoD так что стратегии вы явно вписали в список.
Но допустим.
Андуин Лотар. (забалансим Дентагра)
Тирион Фордринг (испорчен и слит)
Артас Менетил (можно было засейвить)
Скайри.
Болвар Фордрагон.
адмирал Тейлор.
архиеписком Бенедикт.
Фендрал
Сира.
Ронин. (испорчен и убит).
Магни (испорчен).
Курдран (испорчен).
Вериса (испорчена).
Кадгар (испорчен).
Тауриссана (раз у нас ЧЖ).
Вариан Ринн.
Лиам Седогрив.
Велен АУ.
Мараад.
Телаамон.
А если считать Черноруков - я допишу Иллидана.
Дальше список продолжать уже не буду ибо и так полотенце. -
Из Сынов Лотара погибла Скайри, Данат и Курдран не забафались.
-
Маги не в тему - речь шла только о жрецах, не может на поле боя жрец вдохновлять всех личным примером ибо на передовую его никто не пустит ибо лапки склеит.
-
Ну знаете предъявить можно, не спорю.
-
Кадгар занейтралился аккурат перед БФА - по сравнению с Траллом который резал альтернативных дятлов, он замарался куда сильнее.
-
Курдран вообще пропал - пока его не покажут он с таким же успехом может быть погибшим подскользнувшись на банановой шкурке.
-
Ересь у тебя, зачем примотал сюда религию? пророк имелся ввиду не в религиозном плане, он реально видит\видел будущее. Как жреца его заслуги не столь велики.
-
Андуин разве что, Бенедикта только как за предательство запомнили, а не за жреческую деятельность, Фаол - ну с натяжечкой, вспоминают лишь в контексте чего-то.
Что за Натали? Таланджи вообще жрец? -
У нас речь о вовке, а не о ДнД или ИРЛ - почти все жрецы это саппорты.
3 лайка
Да, вот именно Ришелье я и имела в виду. Надеюсь, что все-таки замутят нечто подобное, было бы интересно.
Несмотря на то, что я не считаю, что сюжет скатился в край, отчасти соглашусь. Потому что я не понимаю и не принимаю обоснуй от К. Голден о нахождении Тиранды в Штормграде до последнего, когда ее воины бились против Орды и защищали свои земли, кроме очевидного стремления удалить жрицу из игры, дабы было противостояние один на один между Сильваной и Малфом. Также я не понимаю, почему Джайна за все эти годы ни разу не попыталась связаться с матерью и объясниться по поводу гибели Делина, а притащилась в Кул Тирас лишь тогда, когда потеряла все, что имела, и Альянсу понадобился флот, а самой Джайнушке надо было куда-то приткнуться. Из-за пролюбленного полностью взаимодействия Джайны со своей семьей у меня так и не возникло симпатии к этому персонажу.
Таких косяков, конечно, много. Мне сейчас сразу все лень вспоминать.
Ну, у каждого своя история становления паладином. Кто-то был жрецом, как Лиадрин когда-то. Кто-то был воином. А кого-то, как Артаса, изначально комплексно готовили именно к паладинству.
И, говоря о жрецах, которые могут постоять за себя, а не только хилить, можно вспомнить Тиранду. Она, конечно, не рыцарь в латах, но и воин, и лучница, и вообще Ночная Воительница у нас теперь.
Еще не стоит забывать, что Свет может не только исцелять и дарить надежду, но и убивать. Энаара, думаю, специалист и по части исцеления, и по части истребления врагов с помощью силы Света.
Возможно, разница и есть между пристом в латах и паладином, но я ее, честно говоря, не вижу. А как ты видишь эти различия, не считая тезисов о том, что присты только хилят в сторонке?
Забежал, чисто, что бы поставить лайк Форму.
Лайков: 1
Лиадрин очень плохой пример, кампания оплотов загубила мнение о ней на корню.
Эм вообще то Тиранда именно что “рыцарь в латах” - жрицы Элуны таки паладины, хотя в игре под данным термином есть и чистые жрецы, но в книгах есть тирандоподобные жрицы.
Таких специалистов мало.
Для начала как я уже говорил есть старые описания классов - паладины имеют иммун к ядам\болезням, второе более широкий арсенал наступательной магии. Ауры вроде таки лорные.
Да и пристов которые теряли связь со светом не припомню.
Привет Лиадрин, как там с Сильваной на троне?
Лиадрин не паладин, доброе утро
Лайков: 1
Туралион ее паладином на фронте называет, насколько я помню.
Лиадрин - наглядный пример Рыцаря Крови, бывшего когда-то жрецом, затем выкачивавшего свет из наару, а затем опаладинившегося. Она может не нравиться как персонаж, но от этого ее пример не становится менее наглядным в контексте лора игры.
В кампании оплотов как раз Лиадрин себя показала хорошо, на мой взгляд, как и в Легионе в целом. Не говоря уже о том, что она защищала паладинский оплот от РЧК.
А вот уже в БфА определенная часть игроков начала ее хейтить за фронт в Арати. Ну да ладно, хейтят и хейтят, почему бы и нет.
Вот я не слышала, чтобы Тиранда именно латы носила, доспехи-то да, а вот латные ли они? Но в целом да, она из тех жрецов, которые как раз подают пример в первых рядах, и участвуют в бою - в общем, все как ты любишь.
Однако, не все жрицы Элуны тирандоподобны, судя по тому, что одна из жриц Элуны в итоге стала именно паладином, поскольку в жречестве ей чего-то не хватало, а в оплоте палов она нашла свой истинный путь.
Эх, надо будет почитать “Испепелитель” Микки Нельсона, возможно, там есть что-то интересное и характерное про паладинов. В общем и целом историю эту я знаю, но вот в детали не вникала еще.
3 лайка
У Туралиона неверная информация, Лиадрин маникен - ДК в Оплоте это подтвердили.
Ужасно она в оплоте себя показала - огребла от 1 ДК прямо в сердце Часовни. Титул слабейшего паладина теперь за ней.
Тиранда носила фулплейт в ВК3 и носит его в БФА, ну и моделька из хотса тоже в плейте бегает… Латные почему нет? По сути тот же паттерн что и у латной брони за ТБ у Альянса, просто отсутствие кольчуги и некоторая облегченность наводит смуту в образе.
Та жрица которая стала паладином могла стать им по ряду причин, все таки жречество эльфов направлено на услужение богине, а паладины поборники справедливости - т.е. став одним из паладинов, она могла обрести цель в жизни.
Вообще неплохо было бы теперь показать как хуманы\дренеи уверовали в Элуну. Да и вообще как либо отобразить взаимодействие аж 3 религиозно-философских направлений в Альянсе направленных по сути на одно и тоже - свет.
То что не все они являются палами это я и не отрицаю - под понятием “Жриц Элуны” существует как святое воинство, так и обычные присты.
Ну хз, она клевенькая.
3 лайка
Туралион старик который много лет не был в Азероте. Он мыслит старыми понятиями и с трудом воспринимает объективную реальность. Его мнение тут абсолютным называть сложно.
2 лайка
Так себе аргумент, конечно.
Но, в любом случае, я ее воспринимаю как паладина.
Лайков: 1