Мне нравится, как это звучит.
2 лайка
Хех, а блады (как не деградировавшие) не теряли? Теряли и куда больше. Одна Плеть выкосила 90%. Ну территории только сильно не теряли, но их у них особо и нет.
Может, пора уже признать, что, по сравнению с Империей, деградировали все эльфы такой логикой?
Я знаю Войну Древних, которая начиналась точно также.
Лайков: 1
Почитай этот трэд, плиз.
Я уже говорил, вы на бладов стрелки не переводите. То что блады зафейлили, а у Дат Ремара были так себе потомки, которые не смогли развить его начинаний, не отменяет деградации найтов.
Вот только у Дат Ремара фейлили потомки. Сам он начинал весьма неплохо.
А у найтов фейлят их же собственные лидеры, которые и основали их нынешний уклад жизни. Причем регулярно.
При чем тут перевод стрелок. Ты используешь как аргумент в деградации НЭ то, что они теряют и теряют территории и население. Справедливо отметить, что то же самое относится ко всем эльфам, в принципе. И к некоторым в большей степени, чем к НЭ.
А какой фейл потомков в нашествии Плети с Артасом?
Лайков: 1
1)Анестериан, насколько я помню, крайне фигово организовал оборону, если вообще ей занимался. Кель же вообще прохлаждался в Даларане.
2)Основной фейл в том, что после Дат Ремара высшие не пошли дальше. Первый Солнечный Скиталец начал весьма неплохо, погнав троллей и основав Кель Талас. Но его приемники не продолжили славное начинание по расширению будущей Империи. К глубокому сожалению.
Про то, что следопыты были основной военной силой королевства на протяжении весьма долгого времени я уже не говорю.
Потому как встреть Артаса не Сильвана с ее лучницами, а хотя бы подобие той армии, что описывалась в трилогии Кнаака про Войну Древних - и исход мог быть совсем иным.
Они относятся по разным причинам. При Дат Ремаре высшие вполне себе неплохо расширялись и восстанавливали утраченные позиции. Фейлить начали уже приемники.
При Тиранде… ну вы поняли.
Не забывай, что в падении Кель’Таласа очень большую роль сыграл Дар’кхан, который рассказал про лунные кристаллы и перерезал магистров, которые пытались восстановить Бан’динориэль.
2 лайка
Вот только говоря о фактах, нельзя вырезать определённые куски. Ты говоришь, что Ночные Эльфы деградировали, только потому, что потерпели несколько поражений в некоторых битвах, и превратились в беженцев на некоторые время. А вот великая империя была…
Великая империя не была никакой великой. Её разнёс легион в пух и прах, и от империи точно такая же горстка беженцев осталась. Спасибо Тиранде и Малфуриону, что вообще их раса выжила.
Это никакие не факты. Ты определённые моменты вытягиваешь и вырисовываешь картину как тебе удобнее. Когда я говорю, что нынешние Ночные Эльфы смогли победить Легион трижды, и кучу других врагов таких как Рагнарос, ты тут же говоришь, что это благодаря Альянсу и Орде.
Но как только речь идёт о поражении Ночных Эльфов в войне с Ордой, так ты тут же забываешь настолько противники сильные, и упоминаешь Великую Империю. Мол при Империи такого бы не было.
Так вот логично, что Империя существовала тогда, когда не было сильных врагов. Сейчас совсем другие времена, и враги намного сильнее. Но тем не менее Ночным Эльфам удаётся раз за разом отбивать атаки врагов, и возвращать свои земли. Вновь и вновь побеждая во всех войнах.
А то, что Ночные Эльфы теряют города и мирных жителей, так все теряют, все расы без исключения. Ибо постоянно идут войны, а в них гибнут.
И если бы Ночные Эльфы были бы Империей, по факту точно так же бы теряли в войнах и города и гражданских.
И вообще смешно слышать о потерях гражданских, в контексте разговора о империи. При Империи Азшара увидев как её народ на улицах вырезают как скот, просто закрыла окно, чтобы не слышать крики…
Тиранда с Малфурионом за свой народ хотя бы идут на всё. Даже готовы рисковать своей собственной жизнью, чтобы отомстить за павших гражданских.
Лайков: 1
Малфурион и Азшара - абсолютно разные лиги.
Малфурион на уровне Артаса - ДК и Иллидана. Т.е могущественные, но от условного Ра-Дена или Кенария отлетят за пару минут без каких либо проблем.
Азшара же барахтается на тотально более высоком уровне, рядом с уже упомянутыми Кенарием и Ра-Деном, Эгвин, Аватарой Саргераса, Архимондом и иже с ними.
2 лайка
Впервые согласен с хуманом.
Малфурион на равных с Сильваной бился, которая Короля Лича избила как ребёнка. Даже почти победил, еслиб не летающий топор. Очевидно он не слабее Азшары.
Опять же, он не раз уже побеждал Азшару. Непонятно зачем вообще об этом спорить если есть уже случаи.
Де факто потерять из за идиотизма своих лидеров свою культуру, лидирующие позиции в мире, территории и дочерта жителей - это “проиграть несколько сражений”?
Легион конечно прошелся изрядно, вот только возродить было можно. Благо кое кто создал вам новый, блин, ИСТОЧНИК ВЕЧНОСТИ.
Но нет. Давайте мы уйдем в леса, откажемся от своего наследия и поселимся в дуплах. Найс, че.
Фанатизм такой фанатизм, что затмевает глаза.
Третья война - под хиджалом сражались все вместе.
Рагнарос? Опять таки без одного Зеленого там не обошлось.
Легион?
Лал.
Это не противники сильные, это Тиранде надо новые мозги вставить.
Как там ты сказал… “подумали, что противник знает что такое честь”. Напомню, речь идет о Сильване.
Кем надо быть чтобы вообразить что чертова баньши будет играть честно, если не дегенератом?
Да, внезапно не было. Империя проиграла только Легиону - да и то с натяжкой, ибо после Раскола были все шансы ее восстановить. Но неет.
Ну да, Силитиды и Империи Троллей это конечно не баньши под бустами. С войском которое было сильно потрепано прошлым вторжением Легиона. Лол.
Сними розовые очки. И увидь, плиз, что от никогда великого народа остались жалкие ошметки, которые лишились столицы и цепляются за Темные Берега. Что там с Ашенвалем так до сих пор и не ясно.
Если бы они были бы они восстановили Империю хотябы прибрав к рукам обратно Калимдор - у меня большие сомнения, нынешние блоки вообще бы существовали.
Зато пока Азшара не помешалась на Легионе - они жили настолько привольно, насколько это возможно.
Учитывая, что погибали эти гражданские из за 10к летнего идиотизма этих двоих - заслуга так себе, хех.
Ну вот это ключевое. Дат Ремар-то молодец, конечно. Ты упоминаешь следопытов как основную военную силу, в то время как у НЭ были Стражи и Часовые, гораздо более мощные.
И, по итогу, что-то все эти фейлы у БЭ не похожи как-то на супер-развитие. Зато какая у них архитектура и магия.
Так может все-таки все эльфы деградировали по сравнению с Империей?
Да вот как раз все фейлы были уже в WoW, когда это необходимо разработчикам. Когда нужно продвинуть позиции Орды - у НЭ включается какая-то слабость. БФА нужна завязка? Сделаем так, чтобы они проиграли и потеряли Тельдрассил.
До этого НЭ десять тысяч лет прекрасно существовали, не теряя ни земель, ни населения в таких больших количествах. Из крупного только Война Сатиров и Война Зыбучих Песков, но это демоны и прислужники КТуна, неслабый соперник, с которым справились.
А о какой потерянной культуре идет речь?
У тебя очень интересная позиция принимать историю одних как ошибки и просчеты, типа ну бывает, а историю других как строгую деградацию.
3 лайка
Ну, мы сейчас обсуждаем ситуацию в рамках сюжета? В рамках сюжета.
Вот именно. Архитектура и магия хотя бы приближенная к прошлому величию. В отличии от.
Культура производства, труда, архитектуры, магии)
Нет. Я признаю, что потомки Дат Ремара изрядно проимели все полимеры. НО.
1)Они сумели сохранить больше, чем найты, и не скатиться в варварство.
2)За это отсветственны разные эльфы с разной политикой. Дат Ремар дал хороший толчок. Который к сожалению не подхватили. Анестериан и вовсе был ошибкой природы. ДА. Но это были действительно именно ошибки и просчеты лидеров. Политиков.
Вот только одно решение Тиранды и Малфуриона бросить свое наследие и уйти в леса - привело весь народ к деградации. Весь народ. И все то время когда найты фейлили руководили ими именно эта супружеская чета.
Когда Силитиды, вылезли на поверхность и в первый раз попытались захватить Азерот, все тролли объединились. Против силицидов выступили практический все жители Азерота. Война была сложной, и с огромным трудом троллям удалось победить. Очевидно, что численность троллей после победы была не велика.
У нас нет информации о войне Эльфов с Троллями. У нас даже нет информации была ли война. Известно лишь то, что Эльфы вытеснили троллей из центра. Имхо после войны с Силитидами, у троллей попросту ещё не успела восстановится численность.
По крайне мере в истории нет ни какой информации о неких великих победах Империи Азшары над кем либо. Нам известно лишь то, что эльфы плодились, застраивались, пока не пришёл Легион и не уничтожил всё.
Зато когда Силициды во второй раз вылезли, уже не пришлось весь Азерот созывать. Ночные Эльфы даже не всех друидов будили, чтобы с ними разобраться.
Вот только в книге говорится, что солдат у Орды было настолько много, что конца этой армии не было видно до самого горизонта.
Да и если говорить о потрепанности, это работает только в одну сторону? То есть Эльфы (на которых за последних лет 30 игровых, дважды нападал Легион взрывая к чертям весь Хиджал, вторгался огненный Лорд с армией сектантов опять сжигая весь Хиждал, трижды вторгалась Орда, дважды нападал Ксавий со своим кошмаром, постоянно нападали Наги, да ещё Смертокрыл пролетал взорвав второй по величине город заодно разломав все эльфийские локации, нападала плеть, всякие Фендралы уводили часть народа в злодеи, да ещё и потеря бессмертия привела к быстрому старению и смерти многих эльфов) вовсе небыли потрепаны?
Ночные Эльфы и так считают весь Азерот своим. Они стали частью этой земли (как не раз говорил Малфурион). К примеру когда Иллидан пытался взорвать Нордскол, они пришли и остановили его. Когда вылезли Силициды, эльфы отправили армию туда их остановить. Когда вторгались всякие легионы, эльфы отправлялись с ними сражаться. Когда где то, что то происходило с миром, они слали туда своих. Ибо они хранители Азерота как Драконы. У них нет каких то границ.
То, что появилось отделение “Дарнасских Эльфов” Альянса, конечно изменила этот факт, тем не менее немало нейтральных эльфов всё ещё остались теми самыми хранителями, которые не вмешиваются.
Лайков: 1
У нас есть факт, что государства троллей пали перед молодой Империей. тчк.
То есть процветали и отстраивали новые территории. В отличии от нынешнего положения дел.
В том то и дело что не все. Был жив Эдре Талас, как выяснилось был жив Сурамар. Восстановить государство можно было - если бы не кретинизм влюбленной парочки.
И да. Про то, каким дегенератом надо быть чтобы поверить чтобы Баньши будет играть честно - ты так и не ответил. Видимо, отвечать нечего)
Считать они могут все что угодно. Вот только это не отменяет того факта что со времени Раскола они только и делают, что теряют территории.
Меня не интересуют философствования Малфуриона. Меня интересуют факты. А факты таковы - Фелвуд, Азшара, половина Ашенваля - а теперь и Тельдрассил - потеряны. Территорий, как и населения, становится все меньше. Народ вымирает.
Вот мне интересно, Призрак)
Ты столько ноешь, как Близзарды плохо обращаются с найтами. Как вечно им достается. И так далее.
Мы сейчас не берем игромех. мы берем лор.
Так вот, если рассуждать по лору, нынешнее бедственное положение найтов - следствие кретинской политики Малфуриона и Тиранды. Наслаждайся)
Естественно в рамках сюжета, к нему я и предъявляю претензии. До событий игры у ночных все было более-менее прекрасно. Сюжету требуется их поражение - оно будет сделано.
А толку-то от этого? Ну вот в рамках существования и развития? Никакого, архитектура с магией не остановила Артаса и не останавливала троллей без помощи людей.
Но они просто замещены другими. Друидизм такая же культура древних ночных эльфов, просто менее распространенная.
Да, потому что они по-другому не могли, физически, между прочим. Не могли справится с голодом по магии и решили создать свое королевство. Лично я не вижу здесь именно желания сохранить культуру магии или чего-то еще, а лишь возможность заниматься этой самой магией. Не будь этого голода по аркане - ассимилировались бы точно также, как другие.
А в чем выражается варварство?
Какое наследие? Которое утонуло или которое раскидало по всему Азероту? Там 4\5 суши поглотило, куда им еще было идти? Они пошли к Хиджалу. И то постепенно расширив свои владения до ЯЛ, ТБ и т.д.
Я не пытаюсь сильно оправдывать НЭ, сразу скажу. Но деградировали все эльфы, без исключения. Архитектура и культура, в целом, не возвращает мощь Империи.
И тем не менее. В рамках лора - происходит вот так. По этим фактам мы и обсуждаем.
Иначе я могу сказать, что “Кель Талас пал перед Артасом, потому что потребовался сюжет” и “Кель скурвился в БК из за злых близзард”.
Жив Эдре Талас, жив сурамар. Города и поселения в Азшаре, ТБ и прочих местах можно было восстановить. Возродить Империю. Но увы.
Они сохранили. Дворец Ярости Солнца, Луносвет, ЛВП, ПЗ. - все это выглядит как уцелевший осколок Империи.
Когда в последний раз найты строили что то из камня больше, чем храм в Дарнасе?
И да, на счет друидизма. Когда мужская половина населения дрыхнет в изумрудном сне большую часть своей жизни - это такое себе.
Наследники Дат Ремара не смогли приумножить. Это, к сожалению, факт. Но они по кр мере сохранили. И восстановили после набега Артаса.
И да. То же обращение что и к призраку.
Если не вдаваться в рассуждения “Весь сюжет придуман близзард”, то по лору, нынешнее бедственное положение найтов - это непосредственное следствие политики Малфуриона и Тиранды.
Согласен что не возвращает. Дат Ремар в гробу со своих потомков по линии СС вертится. Но они сохранили хоть архитектуру и культуру.
Смысл в том, что это намеренное ослабление, в угоду сюжету, а не отталкиваясь от него.
Откуда им знать, на тот момент, про Сурамар и ЭльдреТалас?
Каким чудом можно было именно возродить Империю? Откуда силы бы на это нашлись? С условием того, что помимо этого проблем хватало.
Я понимаю, что они сохранили визуально это все.
Зачем? Ну серьезно, зачем? Просто, чтобы было красиво и похоже отдаленно на то, что было раньше?
Не смогли то, не смогли это, что-то там частично восстановили. Развитие прям невероятное. Пока ночные эльфы разбивали сатиров с созданиями КТуна, высшие не могли справится с троллями.
Многие строили здания, создавали целые стили, основываясь на архитектуре Римской империи, сильно это их приблизило к реальной культуре Рима?
Да, иногда люди приходят, чтобы что-то сказать на единственную тему в lOre, которая им интересна в этой игре. Ну вот так бывает.
Неверно. Ты берешь некие события, возводишь их в абсолют, закрываешь глазки на аналогичные события у других рас, и начинаешь высмеивать, приправляя гниловатым слоем смишнявок “шалаши, дупла, дегроды дегроды дегроды дегроды, кретины”. Фактами тут и не пахнет, “толстый тролленг”, как ты выразился. Адекватный диалог в таком ключе слегка невозможен.
12 лайков