Сильвана - Леди Близзард!

Потому что эти факты тебе неудобны. Окей, понял, принял. Так тяжело признать, что любимый народ допускает фейл за фейлом?

Не тебе после “метелок” и коверканий имен это говорить. И да, факты - вещь упрямая. Кем нужно быть чтобы подумать, что баньши будет играть честно, если не идиотом?

И да. Тот же вопрос.
Тебя устраивает то положение, которое сейчас у найтов? С потерей столицы, большей части территорий и населения?
По лору - скажи спасибо “грамотной” политике Тиранды.

Высокомерие так и блещет) Ну, сорян, с тобой его никто и не пытается вести. В отличии от Ванлирэль, к примеру.

Как и с в случае Кель Таса, Иллидана, Гарроша… но их то мы обсуждаем в рамках лора.

У них на это было, внимание… 10 к лет. За это время можно восстановить популяцию, отстроить города, вернуть территории. Был бы лидер, который не просто пытается сидеть в лесу. Малекит, или хотя бы Тирион. Ну или Дат Ремар, на худой конец.

“смотрит на отстроенный Луносвет, потом на пепел Дарнаса”. хотя бы за тем, что каменный город легче сохранить, чем гигантское дерево?

Я бы сравнил Кель Талас с Византией больше.
Да, сильно уменьшено в размерах. Да, ослабевшее. Но все же наследие Рима. В то время как сам Рим поглотили вандалы и леса.

Да, кроме того, чтобы плодиться и строить города других проблем нет. Ни сатиров, ни киражей с силитидами и т.д. Хотя, я думаю, ты сам прекрасно знаешь, что эльфы, в принципе, медленно размножаются.
И, кстати, вопрос. А что мешало высшим эльфам не самоизолироваться на кусочке земли, а дальше развивать свое королевство, увеличивая территории и восстанавливая старую Империю? Они тоже тысячелетиями сидели на месте.

Я бы, конечно, опять обратился к проблемам современного лора, где гигантское дерево катапультами сжигают дотла, ну да ладно.

Культура Византии в огромной степени опиралось на Грецию, а не на Рим. И культура Византии все больше со временем отдалялась от римской. При этом, кстати, политическое устройство Византии куда ближе к НЭ, чем к ВЭ. Но это ладно, пример был приведен не про сравнения, а про то, что подражание определенной культуре не делает ее автоматически такой же. Равно как отказ от старой культуры в пользу новой не делает ее деградировавшей. Не считаешь же ты условный авангард или супрематизм деградацией искусства?

Ты же понимаешь, что я в принципе говорю. За то время которое было у найтов от Раскола до третьей войны можно было бы весь калимдор под себя подгрести, найдя при этом Эдре Талас, кстати. Учитывая что войны на Калимдоре были крайне редки.

Авангард, кубизм и прочее? Вообще то считаю…

Опять же, ты говоришь о политике Тиранды и Малфуриона, говоря о Ночных Эльфах и о их якобы деградации. Но при этом возносишь политику Азшары и империи:

Так вот по факту у нас нет какой либо информации о мощи империи Эльфов. Нам известно лишь то, что встретив первого же сильно врага в лице Легиона, империя перестала существовать!
В то время как последующие вторжения Легиона, и других сильнейших врагов, были успешно разбиты.

Ты говоришь, мол Ночные Эльфы не справились бы без союзников, в последующих вторжениях. Возможно, но это и есть та самая политика Малфуриона и Тиранды. Их политика привела к тому, что Азерот всё ещё существует, а их раса жива.

Ты говоришь, что они виноваты в том, что не стали восстанавливать империю. Ну и молодцы, ведь империя чуть не погубила всю их расу и весь мир, и это было не из-за политики Азшары, а из-за политики всех Высокорожденных, всего правительства Империи. А без этой политики жажды магии, империи бы и не существовало.

Ты говоришь про Иллидана и винишь, что эльфы не воспользовались источником вечности, чтобы восстановить империю. Но и молодцы, ведь стоило хоть чуть чуть начать пользоваться источником, как тут же начались Манаштормы.
Напомню, что всего кучка Высших Эльфов обучила людей магии, как тут же начали пролезать в Азерот демоны. Вместе с ними пролез Саргарес, что и привело к открытию портала в Азерот, а в месте с ним и все последующие угрозы Азероту.

Как ты не можешь этого понять, что Империя это не величие эльфов, а их погибель!

Вот только ты забываешь того факта, что если бы не Малфурион и Тиранда, империя погубила бы весь Азерот.
Да эльфы теряли земли, возможно из-за политики Малфуриона и Тиранды, но как ты не можешь понять, что если бы не Малфурион и не Тиранда, у них вообще не было бы никакой земли?

Да и начали по настоящему терять земли они только начиная с войны с Гаррошем, после Катаклизма, который по словам Тиранды для них был равносилен тому самому Расколу.

Факты в том, что при Империи Ночные Эльфы потеряли все земли. При правлении Малфуриона и Тиранды, у Ночных Эльфов есть земли, и они пережили куда более сильных врагов, чем те которые погубили Империю.
Вот тебе факты.

4 лайка

Повторю вопрос про высших эльфов. Что им мешало сделать тоже самое в Восточных Королевствах и других континентах. У них и флот, и магия и культура. Только за почти тот же срок, они как сидели на одном клочке земли, так и сидят, не в силах даже с троллями справится, которых при Империи, кстати, разбивали (и это с магией, ага). Опять потомки ДатРемара виноваты?
В это время ночные эльфы хотя бы чуть-чуть, но расширили свои границы, параллельно расправившись с сатирами и киражами.
К чему нас это возвращает? К тому, что по такой логике деградировали все эльфы, ведь буквально все эльфийские общества (и НЭ, и ВЭ, и сурамарцы, и эльдреталассцы и т.д.) после раскола засели на одном месте и ничего не предпринимали для возвращения империи. Я уж не знаю, почему ты ответственность за это упорно вешаешь на одних ночных эльфов.

Ну, искусствоведы вряд ли с тобой согласятся.

3 лайка

Эльфы, давайте жить дружно.
Ну чоу опять-то.

Их политика привела к тому что от некогда великого народа осталась кучка оборванцев. Большинство территорий потеряно, популяция практически уничтожена, а те территории что остались - загажены нежитью.

И да. повторюсь. Ты сам каждый раз ноешь как сейчас плохо в сюжете найтам. Это - следствие политики Тиранды и Малфуриона.

У нас есть инфа что она разгромила троллей и держала в кулаке пол мира.

“смотрит на кучку найтов на темных берегах и хиджале”.
Ты правда думаешь что вот это - хуже нынешней ситуации?

То есть сейчас лучше.
Окей, эту цитату я буду вставлять тебе каждый раз когда ты опять будешь ныть про то “как найтам плохо”)

Это проблема того что людям нельзя доверять магию, а не проблема магии.

Сними розовые очки. И сравни плиз то, как жили найты тогда (пол мира под ними, множились, процветали) и сейчас (потеряли почти все территории, большую часть населения, территории загажены). Выводы?

Во первых не надо приписывать победу в ВД этой парочке, окей?)
Если бы не Малфурион с Тирандой взяли бы власть после раскола - все могло бы пойти иначе. Возродили бы Империю, подмяли Калимдор. А там глядишь и иная дипломатия с людскими королевствами была бы.

После раскола у них были все шансы восстановиться. Но благодаря фэйлу М+Т, не стали. После Катаклизма фэйл за фэйлом - опять таки благодаря идиотизму М+Т. Чуешь тенденцию? Пока у власти М+Т - найтам хорошо не будет.

И были бы все шансы все восстановить.

Найты потеряли большую часть земли и населения. И это факт.

это синдром поражения,как в германии после 1 мировой

Устройте между собой войну - я сделаю на этом целое состояние, толкая вам оружие и припасы. Даже ссора братьев и сестер может принести денег, если правильно все организовать.

Лайков: 1

Держи свои руки при себе, кадж… то есть гоблин.

Достает два револьвера и целится в эльфа
Начинайте воевать, господин. Мои карманы жаждут золота!

Лайков: 1

Отсутствие амбиций у потомков Дат Ремара, прекративших экспансию. Средства для этого - у них были.
Вот в том то и дело что у потомков. То есть у разных личностей. Малф и Тиранда фэйлили все сами.

А потом потеряли все.

Я вешаю ответственность не на ночных эльфов. Я вешаю ответственность на Малфуриона и Тиранду и на тот путь что они выбрали для народа. которые вместо того чтобы возродить величие народа загнали его в леса. И на сына Дат Ремара, который окуклился в Кель Таласе.

Прости, но не могу не)))

Скорее синдром сравнения. Как было - и как стало.

Я бы предпочел чтобы эльфы обьеденились и запилили под это дело Новую Империю. А ты бы ей оружие толкал

Хорошо, я готов помогать в этой войне. Лишь бы крови побольше, понимаешь? Хочу делать миллиарды на чужих страданиях. Если все устраивает, то жду кофе авансом.

Нет, не потому, что факты неудобны, и я только что расписала, почему. Читай полностью, пожалуйста, а не кусками. И нет, мне не тяжело это признавать.

А что не так с мётлами? Ты сам их приводил как-то давно “аргументом”.
У нас уже был диалог в январе на эту тему, с которого ты тихонько свалил. Тогда тоже не смог разъяснить, каким образом сохраненные куски камней в “имперской” обёртке делает ВЭ и НБ выше остальных, или даёт толчок “развитию”. И не разъяснишь, разумеется.
А уж так гордо называть авангардизм деградацией, как-то даже испанский стыд грызёт…

6 лайков

В этот момент фанаты троллей горько хмыкнули :frowning:

Лайков: 1

Сегодня, кстати, перечитывал СВ. И там был диалог Малфуриона с Лорашем. Интересна позиция Малфуриона, который до сих пор считает БЭ братьями, считая невозможной вражду двух народов. Особенно зацепила фраза

Мы разделились и стали зваться калдорай и син’дорай, но так быть не должно.

Стало интересно, насколько это вообще распространенная позиция в двух обществах, отбрасывая позицию Лораша, конечно. И насколько вообще возможно воссоединения, отбрасывая игромех.

То есть отсутствие таких амбиций у высокорожденных, которым Империя была ближе всего - это нормально. А отсутствие таких амбиций у тех, кто отказался от такого устройства общества - это деградация? Интересная позиция.
А у самого ДатРемара таких амбиций не было изначально, потомки тут вообще не при чем.
Во-первых, он не стал воевать с людьми, хотя эльфы нуждались в сильных магических источниках.
Во-вторых, уже основав королевство, ДатРемар вместе со всеми ВЭ решили оставаться на месте, т.к. больше не хотели испытывать трудности путешествий, ведь они замерзали зимой. Это не деградация?
Я больше скажу, таких амбиций не было ни у кого из эльфов. Ни у Тиранды, ни у Малфуриона, ни у ДатРемара, ни у Элисанды, ни у Тортелдрина. Никто. Никому не было это даже интересно. Максимум, Луносвет построили как памятник старой империи.

Как и другие эльфы.

Как это не вешаешь? Ты говоришь о деградации целого народа, теперь только о Малфурионе с Тирандой. Ну вот правил какое-то время Фэндрал, сильно успешно? Едва ли.

Лайков: 1

Ну сорян, рисование кубиков никому не было бы интересно, если бы в него не вбухивали деньги и не делали искусственно популярным. Людям нравится чувствовать себя эстетами с спгс.
Авангардизм это точно такое же порождение постмодерна, как и рисование фекалиями.
Кстати, есть еще художники - пен.исисты. Их наверное тоже стоит видом искусства признать?

Я уже разъяснял весь этот тред, читай выше.

Ты не расписала.
У нас есть факты. При Империи найты держали в кулаке половину мира и процветали.
При Тиранде с Малфурионом загибаются.
Точно такой же факт как “Иллидан, вставай, ты нужен своему народу”, а после выполнения работы - “Иллидан, как ты мог!”

Забавно такое слышать от МАЛФУРИОНА)))
Я понимаю там Иллидари и те кто с ними связаны.
Но да, интересно, сколько еще народу так думает.

Потомки часто все скатывают в УГ. Проблема в том что у найтов в УГ скатили те, кто был у власти нового общества изначально.

Он начал воевать с троллями и согнал их с территорий тряпками.

Потому что сначала надо обеспечить крепкий тыл, а потом наращивать мощь?

У Келя были. Увы, больше связанные с Запредельем. Да и Шеф Запределье вполне под себя подгреб.

В большей степени.

Я говорю о деградации целого народа которая произошла ПО ВИНЕ Малфуриона и Тиранды.

Он был соправителем Тиранды - это раз. Два - он уже н к лет был под правлением М+Т и из деградировавшей политикой.

Да, я тоже об этом подумал. Но как есть.

Ну так таких амбиций не было и при ДатРемаре.

Да, так согнал, что высшие эльфы всю свою историю страдали от них.

О такой позиции у ВЭ и Солнечных Скитальцев я не слышал.

Только при чем тут Империя?

Смотрите, поясню подробно, с пруфами:

Азшара находится в районе лиги Архимонда до усиления Н’Зотом:

Скорее Маннорот обнаружил, что здесь была сила, с которой могли справиться только его хозяин и Архимонд. Попробуй он сделать это, демон скорее бы задушил себя, чем королеву.

После - примерно так же, может несколько сильнее, но на сколько - неизвестно.

Произошло так в силу потери Источника Вечности, который составлял значительную часть сил Азшары, как и у всех Эльфов, большинство из которых без колодца банально колдовать не могли и даже Ронин для них был чуть ли не Полубог. Но потерю колодца нивелировала сила Древнего Бога.

Короче, она осталась в той же лиге, вероятно став несколько сильнее, но не тотально, ибо тот же Смертокрыл даже после усиления Н’Зотом по прежнему с некоторыми усилиями справлялся с Алекстразой, хотя и до этого был её сильнее.

Архимонд же сильнее Аспектов, ибо равного им Малорна он лихо заломил без особых проблем на чистой физической мощи, на которой он даже не специализируется, в отличии от Древнего.

Почему Малорн в лиге Аспектов? Потому что Кенарий им равен, а Бог Олень показан даже как не равный, а более могучий Древний, чем его сын. Ну и он включен в список величайших Диких Богов, каждый из которых за счёт статуса должен быть сопоставим с Кенарием.

Кенарий… Кенарий… воспоминания легенд проходили сквозь изодранный ум Краса, некоторые оседали, но большинство снова тут же забывались. Кенарий. Говоривший с эльфами и другими лесными обитателями. Не бог, но … почти. Полубог. Столь же сильный, как великие Аспекты.

Малфурион же проиграл Сильване, которая по данным Криса Метцена, которые не совсем каноничны, но логичны, по прежнему уступает пиковому Королю Личу.

А тот в свою очередь, по каноничным источникам в виде ответа разработчиков, слабее Лей Шеня в открытом бою.

А данный персонаж в свою очередь владеет мощью Ра-Дена, Хранителя Титанов, который находится как раз в лиге Азшары.

Почему? Потому что Хранители сопоставимы с Лордами Элементалями, которые сильнее Кенария, ибо последний не способен в одиночку победить Рагнароса и ему необходима помощь двух сильнейших друидов - Малфуриона и Хамуула и Героя.

Почему Хранители и Лорды сопоставимы, ведь Хранители в несколько бойцов сражались против одного Лорда(Тир и Один VS Рагнарос и т.д)? Потому что Элементали были с Армиями, на что указывает запись из Хроник:

Наконец Локену удалось заморозить тела водяных элементалей и разбить их вдребезги, а Мимирон связал волшебными узами самого Нептулона.

Но даже если допустить, что остальные были в одиночку, есть ещё строчка с Артефакта Шаманов:

И лишь один противник мог тягаться с хранителем Ра в мастерстве подчинения бури — хитроумный повелитель элементалей Ал’акир.

Воистину, он был велик и могуч. Воистину, он мог повелевать бурями. Но не мог он дышать громом и говорить молниями, как господин Ра. Не было у него кулака, способного расколоть небеса.

Господин Ра и его братья обратили бури Ал’акира против него самого, и Владыка Ветра оступился.

И факт того, что победили Хранители без особых затруднений. Т.е они ± равны в поединках, но за счет численного превосходства Хранители одолели Лордов.

Надеюсь, мой посыл ясен)

4 лайка